jovizheng

原帖由 hordia 于 2008-4-16 19:22 发表
我也加红心了，
可是很茫然，
除此之外，我还能做什么？
抵制外货（法货，日货，美货，韩货）？
可是，现在所做的，却是每天都为美国人服务。。。。

目前抵制外货只是形式，不是终极目的，是一种民间意愿和力量的凝聚与展现~~~~~~~~~~

霓裳羽衣

大道理我不懂，我只知道，一个平头百姓，能做多少是多少，加红心我加了，这就是我能做的，其他的是领导人的问题了

京A32777

原帖由 jovizheng 于 2008-4-16 19:54 发表
19楼“印度”后两个被自动过滤掉了：“dalai”
我们被人家捏在手里的筹码难受了很多年了，包括宝岛。我们为此付出了巨大代价，就连非洲不知名小国都能跟着劫点儿好处。
很多人说抵制家乐福会损害中国、中国员工、中国产品利益，一定会有，但总不能说家乐福就能绑架了中国经济、中国劳动力。

有些事，只要大方向对了，就得去尝试，水深水浅才能搞清楚。 ...

我从小就不喜欢上**课，不愿意背那些东西，自己住的地方连电视都没有，国内外大事一概不知，所以老郑和化石说的这些我不懂，听着好象都挺有道理的


但是你认可抵制洋产品的事，我还是觉得不太对劲哦。我们如此热衷于这些低级行为，除了让外国人当笑柄，似乎对我们没什么好处啊？ 如果真的完全抵制、放弃在用的洋产品，我们的生活起码要倒退10年……


经过了这些年的观察，我越来越感觉“**”是理所当然的了，因为我们具备了盲目跟风、瞎起哄、看热闹的传统，有人带头振臂一呼，就有无数人不加分析的予以回应，还义正辞言、光明正大的，这些人也只能被人利用，却不知道反思事件的起因、过程、结果和对自身的影响，这对我们国民性的改造没有一点好处。


“我爱这儿的人民，我爱这儿的土地，这跟我受的传统教育没什么关系”，我也爱国，可我不愿意做无谓的牺牲品，对于历史，对于过去，没有人能真正了解**。

狼化石

原帖由 jovizheng 于 2008-4-16 19:38 发表


兄弟，这事儿和悲不悲观没任何联系。
法国是1989年后欧洲国家里对中国最友善的国家，特别是希拉克时代，军事技术对华输出帮了中国大忙，顶住了美国的巨大压力，在国际问题上也秉承独立自主的路线，并不一味作美 ...

很愿意跟老兄探讨。
不错，法国确实是近20年来跟中国最好的西方国家，在施罗德时代的德国也不错。
但人一换，一切都跟着换。不论法国，还是德国，都是如此。而且几乎是一夜之间。
即便英国，在布朗上台后，都和美国的步调不一致了。
你说的对，欧洲人重价值观，特别是法国人，他们与我们的亲近与疏远，都是源于骨子里的高傲和自以为是。谁上**宣言是法国人搞的呢。而美国人，则更务实，只要利益合适，什么都好说。
为此，我们就更不能用抵制法货的办法！对于价值观的分歧，是不能简单用微小利益（比如抵制家乐福）的方法去缓解的，反而只会加重对立。法国人一定会大哼一声：“果然是流氓！”事实上也确实如此。对不同性格的人，就要用不同的办法。所以，在萨科奇时代，我主张搁置法国，而在法国周围做文章，最终孤立它。等着法国人自己不耐烦了，我们再火上浇油赶他下台！事实上，美国在伊拉克与法国交恶以后，也是在“运作”希拉克下台后解决问题的。
至于印度，我并不指望根本解决两国之间战略层面很深的麻烦与隔阂。但只要获取印度在奥运这样一个技术性问题上的支持或说表态，就够了。反之，如果这点它都做不到，它魂牵梦系的入常，我们实在没有理由给它抬轿子。孰轻孰重它自有掂量。这都是策略层面而非战略层面的问题。

所以说，我们需要冷静，需要机敏，需要策略，需要行动。但就是不要盲动。

狼化石

但是，说句题外话。我倒是觉得现在是中国暴富阶层的机会！
他们应该旗帜鲜明地站出来“高喊”抵制法国奢侈品！
这样，他们只要做个姿态，就可以迅速扭转他们在国内当前臭名昭著的形象！
这也算是一种事件营销！呵呵
况且，法国一个破包一瓶破水的暴利实在令人切齿，最需要打击。
可惜，那些贵妇人恐怕还没这个智商。

jovizheng

大家能心平气和的聊聊这事儿挺好的，沟通一下彼此的意见，多角度听听每个人的立场和声音，对国家、对个人都有好处。
理智的支持、或者理智的反对证明民众自我判断能力增强了。
近期海外留学生和华人的行为让人感动，特别是学生，要知道他们大多是80后、90后。
对国内的普通民众而言，抵制行动是“唯一”能做的事情，这也是可悲的事情；就像民工兄弟用脚向珠三角的血汗工厂投票一样。

抵制行动所带来的影响，肯定有好有坏，但总体来讲利大于弊；经济制裁一直是西方悬在我们头上的一把刀，我们庞大的外汇储备每天都在缩水，要知道美元对人民币贬值10%，就意味着我们至少有1000亿美元储备无形蒸发，这是多少中国人的血汗赚来的？

自xz骚乱开始，民间的力量第一次真正影响、改变了西方媒体独大的局面，这是我们ZF在国际上做不到的。

jovizheng

先去吃个早餐，回来再与狼兄聊~~~~~~~~~~

匪夷所爱

国不以民为民,民必不以国为国.
"   说实话，我真的很讨厌这样，也很鄙视那些所谓的爱国愤青。难道五一不去家乐福就代表你很爱国吗？你在网络上尽情的说着粗话辱骂那些和你意见不一致的同胞就能证明你比他们对这个国家怀有更高尚深切的情感吗？为什么社会在进步，整体素质在提高却还有那么多人思维如此简单粗暴呢？这些我的同胞，让我觉得如此无奈和难过。
      法国总统确实说了极其没有水准的话，巴黎市政府也做了让全世界人都觉得匪夷所思的事。我们愤怒是必然的。可是为什么就没有想到国家强大，依靠的是上层的**手腕，和国民素质的提升呢？整天叫嚣着抵制日货，抵制韩国，整天在网络上实行地域攻击，攻击河南人攻击东北人，这样有意义么？
      中国人什么时候团结一心过？相互歧视，互相漫骂，勾心斗角，几乎每天都在发生，在这样的时候叫嚣着抵制家乐福，这样的声音有多少底气呢？我一直敬佩韩国人在金融危机时表现出来的众志成城，他们用实际行动告诉我们什么才是真正的爱国。可是更多的中国人说一套做一套，真的让人感觉恶心。
      这些年我对这些所谓的同胞越来越失望。因为现实里太多的丑陋无处不见。也许我不算是一个爱国者，但我至少言行一致，遵循内心的是非善恶，不去伤害任何人，不做任何不文明的事。对我来说这就足够。
      在这样一个浮躁而盲从的社会里，我宁可独善其身也不愿意去呼应那些嘈杂的爱国的声音。它们让我厌恶。"


我一个朋友给我发的邮件，我很赞同这样的观点。

京A32777

转个帖子，大家看看，讨论讨论。
作者：拉拉（崔坛）

祖国山河一片红！

中午起来，打开MSN，突然发现祖国山河一片红，好生奇怪，又来运动了么？

听人一讲，才知道是其含义是“让全世界看看华人的团结”。突然觉得好笑：第一，在自己的MSN上标红心，这是向谁示威呢？人家老外能看见吗？第二，就算看得见，MSN上一颗红心永向党的只有不到五分之一，那这是否就意味着“让全世界看看华人的不团结”？这事要是传出去，岂不让老外笑掉大牙？！

蠢事年年有，今年特别多。这是我见过的最不可思议的愚蠢举动了，愚蠢程度直接超过“反弄张晓舟”的重庆事件。

记得刚来北京的时候，还年轻。举目无亲，每每遇到新人，都要问“你从哪里来？”如若攀谈到家乡，每每都会有“老乡见老乡，两眼泪汪汪”的感觉。认识的人渐渐多了起来，发现并不是每个地域来的人都认老乡的。相比之下，东北人和西南人最爱认老乡。而南方人的老乡概念则很差。后来跟年长点的朋友聊这事儿，给出的结论让我豁然开朗：与经济和文化发展程度有关。经济与文化相对落后的地区来的人，比较缺乏安全感，也相对自卑（自己意识不到的地域性自卑），特别怕被外人看不起和欺负，所以也就特别显得抱团——虽然在家乡时的人际状况并不一定真的如此。

前一段张晓舟事件反应的差不多就是这个意思，或者说是“重庆人民”（是不是人民还很难说）的反应是这种地域自卑感的一个证明。群情激昂地口诛笔伐张晓舟了几天，最终发现越激愤越上纲上线就越暴露出自己的小家子气，成了大家的笑柄，于是突然鸟无声息，灰头土脸地全面败退。

那么这次呢？亢奋**能维持多久？要达到什么效果和目的？让全世界人民看**人民有多同仇敌忾？有可能达到吗？如果达到目的，中国在全世界会是什么样的形象呢？——我怕别人瞧不起我，就怕别人瞧不起我，因为我的内心深处藏有伟大的人格！我自己说我行，但别人可不行，我再怎么着也比混子强！

这些红心族大概都是支持奥运的吧？奥运的目的是要请外国客人来家里看看，来家里做客，顺便掏点人家兜里的银子吧？可是，这样群情激昂同仇敌忾的形势，老外敢来吗？有兴趣来吗？将个别行动上升到**国家矛盾，将自己与外界不由分说地对立起来，不是愚蠢是什么？！——向全世界人民证明中国人如何经不起事儿，如何怕被别人瞧不起，骨子里是如何的自卑。

1980年，莫斯科奥运会，是最惨烈的一届。本来应该来147个国家和地区，但是只来了80个。

即便是个对奥运丝毫不敢兴趣甚至反感的人，也不希望这次奥运会办得灰头土脸吧？！

如果真爱国，好好动动脑子，想想怎么爱法才是最好的吧！



后边比较好的跟帖：

象牙不在家：

**的事，偏偏不早不晚，就在北京奥运之前出问题，为的就是要尽可能大的，尽可能恶劣的杀伤力。要想达到这种程度的破坏，还有什么比这个“点儿”更好的时机呢？如果有更多的国人觉醒，“他们”又怎么能够得逞呢？难道非得等到抢响了，才叫打仗了吗？一直让我恐惧的不是“战争”本身，而是当我们觉醒的时候，仗，已经打完了！


拉乌林吉：

一个人公开表明对自己国家的爱，是很正常的行为。就算，人们的爱国表现，有不成熟、不理性的地方，我们也应该试着去理解，不宜简单的嘲笑、讽刺。应该先给他们扣上一些高帽子，比如“义和团、无脑粪青”之类，然后再朝笑、讽刺，就师出有名、攻无不克、战无不胜了。

战术很娴熟嘛！你的红袖箍、红缨枪还在么？得时常拿出来，在**自由的阳光下晒晒，别腐烂生锈了。

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我没有这些历史沉淀，也不懂**和外交，对于他们的帖，只有‘象牙’那句话最让我触目惊心！“一直让我恐惧的不是“战争”本身，而是当我们觉醒的时候，仗，已经打完了！”

出沒

我看说不定就是某些别有用心之徒策划煽动的，唯恐天下不乱，越乱越好，然后坐收渔利，连把冷冻的雪糕等制品拿出冰柜等待融化这样的损招都能想的出。
中国再经不起暴力那个什么命的折腾了。
其实对法国这个国家挺有好感的，小部分人不能代表全体，据说某中国人想去开一个24小时营业的餐厅，被人家拒绝，哪象我们这么多血汗工厂。