力量与美

原帖由 行云流水 于 2007-7-16 17:23 发表
仅为"奉旨填词"一句,已看轻柳永

奉旨填词是对自己生活处境的调侃，也是在当时对自己的一种保护，是无奈的选择。

柳永已经考取了进士，因为写了《鹤冲天》令仁宗不满，亲自把柳永的名字从榜单中划掉，批曰：且去填词

这样柳永成为了真正的职业词人

力量与美

原帖由 行云流水 于 2007-7-16 18:12 发表
只是调侃无奈吗?第一次赶考落榜,第二次应试又落榜.屡试屡败的柳永没有停止对仕途的向往.终于考取了进士,却因为发了牢骚的惹了皇帝不满,终至此结局,仕途无望,招辱后无奈"奉旨填词"吧

柳永能奉旨填词，不入仕途，少了一个官员，多了一个不朽的大词人
是的，柳永为自己的个性，付出了沉重的代价，但是如果没有这段经历和生活底层的磨难，就没有那些脍炙人口流传千古的作品。
是柳永个人的不幸，确是我们喜欢宋词人和中国文化的大幸。
齐秦如果没有早年在少管所、军队、民歌餐厅的锻炼磨难，也就没有那些打动我们的经典作品问世
“自古雄才多磨难”，无论是事业的开拓还是艺术创造，都是永恒的真理；天才加磨难才能产生经典不朽的作品。

[ 本帖最后由 力量与美 于 2007-7-16 19:06 编辑 ]

力量与美

原帖由 行云流水 于 2007-7-16 19:29 发表
于他个人是磨难,于后人看来,对功名的过分追求多少招人不喜吧.只论人品,其词不在其列

参加过几次科举考试，就是过分喜欢功名，就是人品有问题，怎么会这样的逻辑与判断？
柳永在当时是个浪子，他也不是完美的，有时代的局限和自己性格的弱点，但柳永的人品怎么会有问题呢？
皇帝不喜欢他，当时的人们就很喜欢他，有那么多和他有关的传说和故事；
他是很真的，在当时的时代他同情烟尘女子，为她们写了那么多词，在当时的封建时代是特别需要勇气的；
当然也是性格叛逆的表现，在这方面和齐秦有许多共同点。

我们任何时候都不能用现在时代的标准来苛刻的要求古人！
我一直这样认为，没有高尚的人品不能创造伟大的作品，因为伟大的作品都是作者灵魂的再现！
如果作者的人品有问题，他的作品肯定不能成为流传千年的伟大作品，群众的眼睛是雪亮的！
蔡京的字还是不错的，但因为是大歼臣，无法让更多人接受而学习模仿，时间是最伟大的裁判！

[ 本帖最后由 力量与美 于 2007-8-17 20:44 编辑 ]

力量与美

原帖由 填写 于 2007-7-16 19:22 发表



酱子比，比较难，比如司马光，玩詞肯定是玩不过柳咏的。。因其所长为史学与散文。柳咏所长花间詞，木没法比啊。。。

我怎么让司马光和柳永比文学成就了？柳永的词怎么是花间词？

力量与美

原帖由 填写 于 2007-7-17 12:31 发表



满腹别愁离思、绮怨闺情，笔下多是烟花巷陌。。柳咏不花间，誰还花间？

怎么说你？在这方面和其他的某些方面你的概念都不清楚，结论很奇怪。
柳永是婉约派的典型代表，什么时候归到了花间派？
离愁别恨就是现在的相思故乡主题
绮丽闺怨就是现在的爱情主题

力量与美

原帖由 行云流水 于 2007-7-17 11:54 发表
呵呵,是我一时无意,把柳永追求功名的性格说成了人品.承认柳永的巨大成就,只是如同对先生,尊敬却不喜欢

苏轼的人生完美?呵呵,只怕苏轼自己并不想以个人一生的荣辱坎坷换得后人完美的评价吧.太多苦难的承受已不 ...

因为不喜欢柳永的性格习惯或词风，觉得把他和自己的偶像齐秦放在一起比较，有点别扭；
我想说，柳永是伟大的，无论作品还是性情性格；
有那么多作品流传千年，有那么多故事书载口传；
能和他在一起议论，是现代人的自豪和成就，哪怕是齐秦

[ 本帖最后由 力量与美 于 2007-7-17 14:12 编辑 ]

力量与美

原帖由 填写 于 2007-7-17 14:38 发表


额从未提“花间派”，额提的是“花间詞”，“花间詞”不等同与“花间派”。“花间派”是指蜀地温庭筠等人。而“花间詞”的范畴大得多，另外“婉约派”本就源于对“花间派”的继承。所以用“花间詞”来涵盖柳 ...

花间词和花间派有什么根本区别？没兴趣
我只知道柳永是婉约派
既然你喜欢细节，那我告诉你是柳永不是柳咏
把名字故意写错是对人的不尊敬，即使你个人不喜欢或欣赏柳永
柳永依旧是伟大的词人，是中国文化的高峰宋词的突出代表！

力量与美

原帖由 填写 于 2007-7-17 21:17 发表


怎会记错呢。。台湾的教课书上是柳詠，直翻成简体字为柳咏。。大陆界边成柳永了。。咏与永是同意。。。

咏与永是同意，填写同学你真是别字别义的光辉代表
填写同学是台湾同胞？幸会辛会

[ 本帖最后由 力量与美 于 2007-7-17 21:25 编辑 ]

力量与美

原帖由 填写 于 2007-7-17 21:26 发表


两岸的认知原本就有许多不同。。

台湾现在还是繁体字
但是永和咏根本就是两个意思

力量与美

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-17 21:35 发表
我有一本81年出版的《中国历代文学作品选》，繁体的，里面也是“柳永”。填写是台湾的？

填写是台湾人在大陆杭州
我甚至感觉填写同学是台湾的周星弛