一荒

原帖由 填写 于 2009-5-8 13:30 发表



文化是渗透到社会各方面的，白了说，吃喝拉撒都是文化，当然文化也渗透到国家政宪体制形成中。就体制，日本在亚洲未必是最好的，君主立宪制还不如咱们共和制。 但在文化对社会生产力的影响上，在亚洲似乎共 ...

还是那句话，促进自主创新与生产力的是体制与**，所谓的文化关系不大。很简单的例子，如果中国不是进行体制改革，**上创新，走出这条所谓的有中国特色的社会主义道路，中国现在的境况，会比现在朝鲜、古巴好到哪儿去？

君主立宪制对亚洲、乃至世界影响比共和制大，那是欧洲的人的功劳，与日本无关，跟他们的文化更是八竿子打不着。日本近期对亚洲的影响力比中国大，那是因为其先进的**体制下所催生的比亚洲其他国家更强的实力，他的钱多可以买你的资源，他的枪多可以侵略并殖民你的土地，让你强行学他的语言，与所谓的文化有什么联系？

最后，真正的文化是在历史长河中积淀、凝聚、发展而来的，能保留下来，并对其它国家有所影响，且持续的保留影响的文化才是、而且就是先进的文化。你说日本人的文化先进，你放眼东亚各国看看，除了被他殖民后强行留下几句死啦死啦、八嘎八嘎以及堆积成山的尸骨外，他还留下了什么？反观中国文化呢，没人逼你学，但日本到现在为止，他能够摆脱中国的文字、哲学、历史吗？

一荒

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-8 09:51 发表
引深的好广泛呀！
本来是足球，推广到这么大。
俺是理科生，真没你们这样的文化底蕴，佩服。
只是觉得，人要自信，要懂得骄傲。

兄弟，我也学的理科。
我很欣赏你的这句‘人要自信，要懂得骄傲’
不是一个人的实力比你强，他的所有品质就都比你更优秀的。咱们要去学习别人的长处，但也要守住自己的优点。
对于日本及欧美，咱们需要学习的是科技、法制、政体，但优秀的文化要保留，那是咱们的底蕴，是中华倒下多次又爬起来的基石。

~~~~

[ 本帖最后由 一荒 于 2009-5-8 16:49 编辑 ]

安静的夜夜夜夜

原帖由 一荒 于 2009-5-8 16:43 发表


兄弟，我也学的理科。
我很欣赏你的这句‘人要自信，要懂得骄傲’
不是一个人的实力比你强，他的所有品质就都比你更优秀的。咱们要去学习别人的长处，但也要守住自己的优点。
对于日本及欧美，咱们需要学习的 ...

还有四个多月我们的新中国就60高寿了，但是他还很年轻，还很有朝气。
这60年里我们犯过很多错误，我们也有进步，我们也经历过无数的天灾，我们现在也还有很多问题没有解决。
但是，回头看看这60年，我掉眼泪了，是感动，是骄傲，是自信。
我们如果能对别的国家不服气，说明我们还有骨气，我们还有实力。
不是哪个国家向联合会交的会费高，哪个国家就有实力。
我觉得这一点中国很“很聪明”，早在很多年前，***主席就告诫后面的执政者：“中国永远不当国际井查”
不是没有实力，是很有战略。
没别的，还是骄傲

一荒

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-8 17:25 发表

还有四个多月我们的新中国就60高寿了，但是他还很年轻，还很有朝气。
这60年里我们犯过很多错误，我们也有进步，我们也经历过无数的天灾，我们现在也还有很多问题没有解决。
但是，回头看看这60年，我掉眼泪了， ...

兄弟，咱国家的状况没这么乐观，要改进的地方还有许多，特别是政体及法制方面，如果改进的速度不加快的话，咱要想再进一步，难啦。
一切就看执政的**的气魄够不够大啦。

填写

原帖由 一荒 于 2009-5-8 16:37 发表



还是那句话，促进自主创新与生产力的是体制与**，所谓的文化关系不大。很简单的例子，如果中国不是进行体制改革，**上创新，走出这条所谓的有中国特色的社会主义道路，中国现在的境况，会比现在朝鲜、古巴好到 ...

您的观点不敢苟同，文化与体制至少是并举的。晚清革新，首先是从文化下手，兴西学、废科举，不但是文化革新，也是体制革新。民 国五四新文化运动，胡适说其为“中国的文艺复兴”，同时五四新文化运动也兼具对社会革新。您提到中国不进行改革比现在朝鲜、古巴等等等，您也别忘了在改革开放前有“文化大**”，介也是文化革新，至于该次文化革新成功与否，至今都有不同的观点。


您的第二段，呕气了。英国的君主立宪制与日本明治维新的君主立宪制是不同的，虽然它们都叫君主立宪，英国的君主立宪制是议会内阁制，明治维新后日本的君主立宪其实还是中央集权制，但当时日本模式在亚洲国家的宪政改革中，已经是最先进的了，当时满清想学的并不是英国模式的君主立宪议会内阁制，满清想学的是日本模式，满清还想中央集权最大可能的保留皇权。二战之后，日本才真正进入内阁制。  日本近期对亚洲的影响力比中国大，不完全是体 制催生的，单以国体论，中国现在的共和制比君主立宪制更先进。。日本二战后重新崛起，经济上的崛起，不是体制催生的，是文化催生的，日本自明治维新后，文化上就有强国意识，最终形成了“以最小的代价谋取最大成果”的战略文化。


您的“最后，真正的文化是在历史长河中积淀、凝聚、发展而来的，能保留下来，并对其它国家有所影响，且持续的保留影响的文化才是、而且就是先进的文化。”这个依然不敢苟同，首先，前面个人已经强调中国传统文化在过去的时代是先进的，但曾经先进的东西若不发展也会落后，最简单的一个例子，企业文化，中国传统文化中有吗？中国的企业文化，可以说大部份都是学日本的。另外文化产业也是，最典型的，动漫文化产业就在学习日本。其次，能保留下来的文化，只能证明该文化有特点有持久力，但有特点与有持久力未必就是先进的文化，前帖其实我有提到过，男尊女卑的文化观念还相当持久，您不会认为介也素先进文化吧？文化是否先进是要反映在创新与生产力上。

还请您注意，您反反复提到的都是中国的传统文化对周边国家影响如何如何，这个个人也从来没有否认，但那是传统的，是过去的，是祖先的，问題是近现代中国文化，就我们这几代人，有拿得出手的象样的中国文化吗？可以说，没有。

论到这里，还需要给您拨清两点您认识上的错误。一、文化并不完全等于文艺，但包含文艺，文化是人类群体整个的生活方式和生活过程。所以您上边所谓的体制与文化关系不大是错误的。二，传统文化并不等于现代文化，两者有联系，但不等同，我前面回帖强調的是日本近现代文化领先与中国，换个角度说我们讨论的是近现代文化中国是否强与日本。显而易见，中国近现代文化是落后于日本的。

最后，说些文艺上的事儿，就音乐方面吧。中国传统民乐中有一件乐器叫琵琶 ，根子里它是由印度经龟兹传到中国的，现在已经没有人认为它是“胡乐”，而且中国的音乐教科书里，把是琵琶列为中国的“民乐之王”，相似的日本民乐中也有一件乐器叫日本琵琶，它是自中国传入。介事件上，印度的、中国的、日本的、三件乐器都是琵琶，三者有联系，但三者发展到现在是不同的乐器。从物器延伸到文化，印度的、中国的、日本的，都是东方文化，三者有联系，但三者发展到现在都是不同的文化。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-8 22:54 编辑 ]

一荒

原帖由 填写 于 2009-5-8 18:54 发表


您的观点不敢苟同，文化与体制至少是并举的。晚清革新，首先是从文化下手，兴西学、废科举，不但是文化革新，也是体制革新。民 国五四新文化运动，胡适说其为“中国的文艺复兴”，同时五四新文化运动也兼具对社会 ...

！！？？~~

1. 无论是‘文化大XX’，还是其他的什么XX，他XX的根本连鬼都看得出来是借文化之名，兴**之实，最终文化没XX多少，政敌却被XX光了，这些您不至于看不出来吧！至于五四运动，学过历史的人都知道那是由政 治事件激起的一场大规模的运动，其最终的结果是让工人、学生阶级这股新的政 治力量出现在了中国历史的舞台上，然后适合这股力量的指导思想才得以在中国得到生存并且发展。也就是说，如果不是因为政 治力量的变更，何来的新的文化、新的思想？说的难听一点，这就像日本只有占领并殖民了韩国才能够让他们全民学日语一样，本质上没什么区别。

2.你说的很对，正是因为日本明治维新后的君主立宪体制在当时的亚洲是最先进的，所以其才能催生当时亚洲最强的军事、科技实力，所以他们才可以攻击中国。二战之后他们又引进了内阁制，所以才又造就了他们经济的腾飞，对比中国当时的**体制结果就更明显了。你还说现在的中国共和制比他们的先进，但中国最近的经济发展一直都比他们快，不是吗？
我搞不明白，这些与你的观点何干？稍微用逻辑推一下吧，这些都说明了说一个国家的真正实力能否强大是他的体制决定的，与文化关系不大的。

3. 中国现代的企业文化与日本何干？中国没有传统的企业文化就更搞笑了，传承了千百年的晋商、徽商文化是什么？变了个名字你就不认识了？另外动漫作为一种流行产物，就像一首流行歌曲一样，他是有时间、空间的局限性的，即便如此，动漫的起源好像也不是日本吧，否则迪斯尼们怕也不会这么嚣张了。

4.我从来都没说过文化就完全等于文艺，只是它的范围太大，我无法一一指明罢了。另外，您所说的人类群体的生活方式及进化过程，那恐怕要用整个人类的文明来形容了，如果只用文化就可以囊括的话，那也用不着政体、经济、科技、军事等词汇了。

另外俺觉得吧，文化只有领域之分，与什么现代、古代干系不大，相关的文化只要被继承下来了，没有被淘汰，而且还对人的现实生活有很大的影响，那么就说明这种文化它就还是属于现代的。当然，那些考古学者们研究的领域不能算在内的。至于您说的其他无论是中国近代的文化创新不多，还是什么东方文化的融合问题，这与您标榜的日本文化是亚洲最先进的文化有什么关系？

说到底，日本对亚洲最大影响就是他们再一次证明了弱肉强食的自然生存法则。

其实，在亚洲范围内，日本某些领域的文化的确是领先的，比如中国现在的大多数男孩子的性启蒙教育教材——**，再比如曾经的日本流行歌曲、偶像剧、服装等流行文化(可惜啊，现在已经被韩流取代了），他们的确是曾经走在潮流的前端的。可惜这些连您老都不屑于提起罢了~~~

填写

1.“文化大**”政敌不政敌的，那是您心胸狭隘了，“文化大**”反官僚主义和反干部特权，是“平等”理念的实践。您看现在的社会，这个贪污，那个**，正是官僚主义与干部特权两个问題未能得到解决。学过历史的应该知道，“五四运动”与“五四新文化运动”，是两个相交但不同层面的事哦。因倡导新文化运动的那拨人，李大钊、陈独秀、胡适、鲁迅等参与或在**上支持“五四运动”，他们的“新文化运动”与“五四运动”事件相交相结合才被称为“五四新文化运动”。在“五四事件”上，文化是早与运动实践先出现，因为“新文化”早于“五四事件”先出现，先有了文化方面的思潮，才有了学生与工人对**、对社会革新的诉求，加上外部条件催化，最终引发了“五四运动”，引发了新**主义**的开端。

2.不是我逻辑错误，是您对宪政不了解。前面您说的是体制，而我拿出来比较的是国体，但您不了解什么是宪政，在相同的国家，是有可能采取不同的政体。我只不过偷偷换掉了您的一个概念，您就晕了，就这一点，也证实您确实不了解宪政。您注意，宪政是具有文化性的，体制也是具有文化性的，并不是如您想象体制与文化是割裂的，仅有宪法不足以成就宪政国家。当然宪政文化也只是国家大文化中的一部份。就国体而言，共和制当然是优于君主立宪制，后者是改良主义，带有封建社会遗留。另外，清末实行宪政救国、教育救国、实业救国，每一项都是以日本为范本。先进文化必定催生创新与促进生产力的提高，特别在世界进入工业时代与热武器时代后，生产力提高必定强国，工业时代与热武器时代一个国家的真正实力能否强大，决定于文化，工业时代与热武器时代一个文化没落文盲扎堆的国家，必定不是强国，中日间的差距正是文化上的差距。

3. 依然是在呕气，依然折腾只抱定传统。那就说说您举例的传统，传统的晋商、徽商是现代意义上的企业吗？晋商是以票号闻名，徽商是以经销土特产立业。您看晋商、徽商，这个“商”，贩卖，是把土特产从这里运到那里，进行交易啊！不是现代意义上的企业啊，是商户啊。中国宋、明都曾出现过資产阶级萌芽，生产上都未达到企业的标准，至多是作坊性质。企业是从事生产的，现代意义上的企业生产必定要流水线，线水线生产那就是小日本弄出来的。至于动漫，做为文化产业占日本国民经济第3，正好上月看过一个相关访谈，日本ＩＭＡ集团会长池田慎一郎：中国动漫产业十年内将超过日本。十年，也就是说中国的动漫产业至少落后日本十年。

4.呵呵您的"我从来都没说过文化就完全等于文艺"，看看这句话谁说的"所谓文化，命题很大，概括起来也简单，也就是文字、哲学、书画、历史、音乐等几个方面的东西。”除哲学、历史外可都属于文艺啊，您的几个回帖并未涉及哲学与完全的历史，自然是要框定在文艺里了，且“命题很大”也是我先论到的哦。 您的“您所说的人类群体的生活方式及进化过程”这句不是我说的，我的原话是“文化是人类群体整个的生活方式和生活过程”不要偷换概念哦。后边剩下的有部份就对了，经济有经济文化，科技有科技文化，军事有军事文化。

文化当然是有传统与现代之分，即便你是继承，若不经过改良，那依然是传统的。举琵琶例子，只是想说明中日文化是有联系的，但也是不同的，至于近现代的中国文化落不落后，本人有无标榜日本文化是亚洲最先进，事实如此，容不得我说假话。

您的"日本对亚洲最大影响就是他们再一次证明了弱肉强食的自然生存法则。"呵呵~~中国历朝版图疆域扩张，不也是弱肉强食吗？周灭阴商、秦征百越、汉逐匈奴、唐定西域、多少杀伐？死者何計其数？不是弱肉强食吗？蒙元南侵、满清入关，不也是如此吗？蒙元与满清杀中国人并不比日本人少。当然冷兵器时代，整体的文化先进不如单一的军事先进更具震慑力，但这依然不违背文化的先进最终反映在创新与生产力上，宋、明两朝生产力都是高于同时代的蒙古与后金的，宋、明两代也都曾达到过世界首富。

最后，您能肯定“他们的确是曾经走在潮流的前端的”，你能承认这个，我也认可了。还是应了我那句话，文化的先进最终反映在创新与生产力上。“潮流的前端”也是创新意识的体现啊。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-9 06:16 编辑 ]

填写

一荒兄若还想继续探讨，等晚上吧。。白天额还要拍托。。。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-9 06:08 编辑 ]

白猫

一荒

原帖由 填写 于 2009-5-9 04:03 发表
1.“文化大**”政敌不政敌的，那是您心胸狭隘了，“文化大**”反官僚主义和反干部特权，是“平等”理念的实践。您看现在的社会，这个贪污，那个**，正是官僚主义与干部特权两个问題未能得到解决。学过历史的应该知道 ...

俺也不与你多掰扯了，简单说几句

1.不是我太狭隘，是您太天真。“文化大**”竟然是“平等”理念的实现，多少地下之鬼都要笑出眼泪了。

2.您老不是在偷换概念，是连您自己的观点都换了。看看您自己的据和点能扯得上关系吗？

3.你知道什么叫做企业文化吗？企业文化跟流水线能有多大的关系哦？在您眼中一个企业没有流水线他就不现代，就不能有企业文化了？那有多少只做品牌的跨国企业又要哭了。流水线什么时候又是日本人搞出来的？福特也要哭了。中国的晋商、徽商等商业文化在您眼中竟然就是土特产交易，我说不出什么了？一个日本人说的话在你心中就成了信条了，他说这话您看不出来他的商业目的？您放心好了，中国在动漫产业方面永远都赶不上日本的，因为中国从根本上对其需求就没日本大，中国不可能像日本那样，全民动漫，连他现任首相的历史知识都是学自漫画的。

4.俺拿音乐举个例子，就被你当做俺观点的全部，您的概念换的真好。

5.您老掰扯这么多有的没的，说的不还是俺说的弱肉强食是自然生存法则吗？俺说错了吗？

你的最后，俺说的日本的曾经那一点潮流是以他当时的强大国家实力做后备的，现在他的实力在亚洲没那么一枝独秀了，你看他除了A pian和他全民痴狂的漫画，他的那点潮流还剩下什么领先的？

您拍拖，俺去看姚明拍球了！