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群体,不是个体的借口。个体,永远要为自己的行为负责。
这有这样,群体的罪恶才会减少。
像狼一样孤独  
像化石一样沉默  
像狼一样执着  
像化石一样永恒
原帖由 <I>一荒</I> 于 2009-5-31 20:39 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1169339&amp;ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A>&nbsp;&nbsp;
<P>我想问你,一个有血性的男人,在亲眼目睹了自己的政府、长官、军队弃人民与国家首都不顾,只顾自己仓惶而逃,孤军奋战而不敌的情境下,在他被处决前,如果说他还有什么是可以坚信的话,他是会坚信一个和日本人一照面几乎不做抵抗就放弃了自己首都的“中华民 国”的政府不会亡,还是会坚信一个已经屹立了几千年的“中国”不会亡?电影中一个普通百姓在群情激愤的情况下,跟着别人高呼一个口号,跟历史又会有多大的关系?如果你要质疑电影的某个情节,你也要真正从电影的情境出发,不要照本宣科的想当然,那是没有思考能力的蠢人才干的事。</P>
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<P>无论多少人写了多少日记,还是你是否真正看了暂且不说,跟你说电影中的那个妓女站出来不是为了牺牲,而只是太单纯,只是“个体求生”有个鸟的关系?即便你要偷换话题,把头埋在沙子里自得其乐,也请搞懂纪实片和电影的不是一回事再出来现好不好?还动不动地就扯上无辜的阿Q,不看看你自己都Q成啥样了?</P>
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<P>无论南京大**对当时的国民心理与中**队的打击有多大,两个本来以为自己要死了的人突然不但活下来了,而且获得了自由,这两个人的第一反应不应该是开心,难道应该再找个地方把自己撞死?这些又跟你说的鬼子放人是因为心理素质不行、杀到手软有什么关系?至于野花的事,我们且不论这是导演的艺术处理手法,往白里说,即便是在生态已经被严重破坏的今天的南京,二月份的时候你到中山陵、栖霞山周边的一些鲜有人迹的地方,在某些角落里看到某种野花遍地而开也不会是什么稀奇的景象。你坐井观天,一个人自以为是也就罢了,建议就不要拿出来现了。还有的就是南京地处长江以南,跟你所谓的苏北扯不上多大的关系。</P>
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<P>论战?只有像某人那种有时间天天闲泡在论坛上的人才会把这看成论战,鄙人忙得很,几天才上一次论坛,偶尔路过看不惯某人净说些乱七八糟的胡话才会出来,正一下言听。说实话,我是真不愿意与你说话,但看看你在这个帖子里说过的那些屁话,什么“鬼子至今不认当年的账,你中国人关起门来意淫个P,彻头彻尾阿Q式的精神胜利法。”之类的话,就无法按捺了。我真不明白,在你的思维里,中国人以南京大**为主题,做几个文艺作品,<FONT color=red>要求铭记历史,要求后代记住教训,</FONT>只因为日本人不承认自己犯下的罪行,中国人怎么就成了关起门来意淫的人了,你见过有人拿自己一整个民族的伤痛来意淫的吗?要不是我知道你是中国人,真的会怀疑你究竟跟当年的那些鬼子有什么血缘关系。</P>
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<P>您上述这些话(除了骂人的,除了您呕气,缺乏现场调查的)正好是说明了我的观念,艺术加工不等于历史。要铭记历史,自然要最真实的历史,我们看这本电影不单单是看一部电影,更是看我们曾经的历史。要让后人了解真实的历史,我们不要造谣、胡编的历史。</P>
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<P>我们不是在看一部电影,是在看历史,您也说了,要铭记历史。但就在这部历史片中,错誤的东西,笔笔皆是。拿一些虚假的历史去教育我们的后人,没这个必要,本人也拒绝洗这个脑。</P>
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<P>口号,当然是与历史有关系,“民 国”,从上至下,几亿人,敢不敢于直面历史,不敢,索性就别拍。 若从电影情景出发,更不应该出现“口号”,这是编剧的问題,整个大战局,从上海至南京,国 军兵败如山倒,上下无心恋战,基本上可以说是看见日本人就跑的状态,基本跑路为主,受俘后又怎生出国家观念与民族观念了?有这俩观念,一早与日军死拼了,背后可是首都啊!搞笑的剧本啊!此处恰是编剧照本宣科,走电影套路化,生弄出了口号。</P>
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<P>真单纯就不会去当妓女了,民 国社会改造运动要禁娼,但妓女要吃饭,要求生,**妓女持证上岗了,这于后来南京大**一样,个体求生。也请您注意,即便是讲故事,也得尊重历史。陆川自己说的:力求真实还原南京大**的历史。可有多少是被镜头还原了?
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<P>至于耳边插花,依然让人垢病,南京历史上的天气我是調查过的,二月份历史上有7次超过20以上,但1938年没有出现,38年2月大多保持在零度左右。另外,您拿现在二月天与那是二月天比,<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="93"> 您就忘了全球气候这60年里升了多少度,您再去仔细看看片中的是什么属性的植物花。<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="93"> 这花会在春天开?会在零度左右看?至于苏北一说,抱歉了,本人说顺口了,因为我们这边人通常将南京人也划为苏北人群的。杭州也有谚语:江北佬,背稻草。一背背到横河桥。谚语里的江北佬指的全部江苏人,并不单存指长江以北的。</P>
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<P>要别人承认这个,要别人承认那个,首先您要承认您自己的历史。陆川自己说的:力求真实还原南京大屠 杀的历史。可有多少历史被镜头还原了?还原不了就意淫、胡编、生造,有那个必要吗?您也别对我讲什么中国人不中国人的,我不是极端民族主义者(哦!十年前是,现在不是了),拿极端民族主义那套激我没用,我只想说,中国的历史早就不是中国历史了,中国的历史就是被一些自认为是中国人的人改得面目全非,让子孙后代都看不清。</P>

[ 本帖最后由 填写 于 2009-7-5 03:10 编辑 ]

<P><FONT color=blue size=6><STRONG>田鼠太油菜了,</STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=blue size=6><STRONG>连历史上的温度都查询到了?</STRONG></FONT></P>
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<P><FONT color=blue size=6><STRONG>上周看了拉贝日记,</STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=blue size=6><STRONG>发现也是糊弄人的,</STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=blue size=6><STRONG>看来电影的现状,<BR></STRONG></FONT><FONT color=red size=7><FONT color=blue size=6><STRONG>全球乌鸦一般黑啊啊啊~</STRONG></FONT>&nbsp;</FONT></P>
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<P><FONT face=黑体 color=red size=7>为了还论坛一个清净的天空,</FONT></P>
<P><FONT face=黑体 color=red size=7>今后再发现有骂人吵架的,</FONT></P>
<P><FONT face=黑体 color=red size=7>本版将酌情限时封ID,</FONT></P>
<P><FONT face=黑体 color=red size=7>特此告知!</FONT></P>
君声丽影,齐唱秦歌!
原帖由 <i>gallin</i> 于 2009-7-5 05:13 发表 <a href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1172431&amp;ptid=50981" target="_blank"><img src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
田鼠太油菜了,连历史上的温度都查询到了? 上周看了拉贝日记,也是糊弄人的, 为了还论坛一个清净的天空,今后再发现有骂人吵架的,本版将酌情限时封ID,特此告知。
<br><br><br>填写同学认真求实的态度值得赞赏,很少有人能做到连这等细节都注意到并考证<img smilieid="93" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" border="0"><br>
谁念西风独自凉。萧萧黄叶闭疏窗。沉思往事立残阳。
被酒莫惊春睡重,赌书消得泼茶香。当时只道是寻常。
原帖由 <i>一荒</i> 于 2009-5-31 20:39 发表 <a href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1169339&amp;ptid=50981" target="_blank"><img src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>

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我想问你,一个有血性的男人,在亲眼目睹了自己的政府、长官、军队弃人民与国家首都不顾,只顾自己仓惶而逃,孤军奋战而不敌的情境下,在他被处决前,如果说他还有什么是可以坚信的话,他是会坚信一个和日 ...
<br><br><br>一荒同学是个性情中人<img smilieid="89" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/tongue.gif" border="0"><br><br>很久不上来,我是从最后一页看起,倒着看的,好象应该从前边看才能顺着你们的思维<img smilieid="89" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/tongue.gif" border="0"><br>
谁念西风独自凉。萧萧黄叶闭疏窗。沉思往事立残阳。
被酒莫惊春睡重,赌书消得泼茶香。当时只道是寻常。
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原帖由 <I>gallin</I> 于 2009-7-5 05:24 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1172432&amp;ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A> 田鼠太油菜了,连历史上的温度都查询到了? &nbsp; 上周看了拉贝日记,发现也是糊弄人的,看来电影的现状,全球乌鸦一般黑啊啊啊~&nbsp; &nbsp; &nbsp; 为了还论坛一个清净的天空,今后再发现有骂人吵 ...
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<P>争做遵纪守法好坛民!<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/loveliness.gif" smilieid="64"> <IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" smilieid="90"> </P>可以查阅民 国期间出的《气象学报》,那时是双月刊,有全国各主要地区的温度统計。1938年2月,应该是民 国27年的第二期刊物中有记。

[ 本帖最后由 填写 于 2009-7-8 22:46 编辑 ]

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原帖由 <I>填写</I> 于 2009-7-5 01:18 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1172426&amp;ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 您上述这些话(除了骂人的,除了您呕气,缺乏现场调查的)正好是说明了我的观念,艺术加工不等于历史。要铭记历史,自然要最真实的历史,我们看这本电影不单单是看一部电影,更是看我们曾经的历史。要让后 ...
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<P>你这人啊,自恃读了点书,优越感太强,不但看不起别人,甚至都看不起你自己的根了。你已经习惯了以你自己的那点优越感来理解一切问题,在你那里,除了你自己,你已经什么都看不到了,所以,别人说什么都是在呕气,只有你说的才是事实。</P>
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<P>如果我没有猜错的话,你打心眼里就看不起中国人拍的有关南京大**的所有的影片,你认为那都是在**,都是政府的宣传产物。于是乎,偏见之下,陆川与这部电影就被你一棍子贬得一文不值了。可是你口口声声这部电影的错误百出,不合史实,可哪怕你能真正的举出一处真正的错误也好啊?(电影的错误有,可惜你没看出来。)</P>
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<P>口号与历史有关不假,可那“民 国”二字是中国的历史,“中国”二字就不是中国的历史了?无论是从电影的情境,还是从历史出发,无心恋战也罢,兵败如山倒也罢,真正的原因是什么?初中生都知道,那是民 国政府与军队的高层的不作为造成的,底层的官兵和民众不过是承担了恶果罢了,可这些与他们的国家观念和民族观念又有什么关系?难道被俘了就不知道自己的国家是中国了,就不能有自己的民族观了?刘烨演的 那个代表少数军人的抵抗就不是抵抗了?非得老蒋自己扛着枪来才能有国家观和民族观?这是什么逻辑!我看不是编剧,而是你自己在宣自己心里的那本科,套那只属于你自己的路罢了。</P>
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<P>至于那妓女的事儿,老兄,你搞清楚了,说那妓女太单纯,站出来不是一种牺牲,只是相信了日本人说的话,想以此个体求生的是你自己,不是别人。另外,民 国禁娼的历史,跟电影中的那个情境有什么关系,我还真看不出来。难道妓女平时生活困难,她就敢于不顾性命,到那些刚刚在她面前杀过人、强过奸的魔鬼堆里去“个体求生”了?</P>
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<P>说你看问题不讲逻辑你还不信。你把南京历史上N个春天的温度生拉硬拽出来,跟南京的春天可以有野花在逻辑上能有什么冲突?谁告诉你0摄氏温度下的南京就不能开出野花来了?你知不道雪割草在大雪覆盖下也能把她的小花朵开得一丛丛、一簇簇的?电影里的那些野花叫什么名字我不知道,但紫金山麓的春天里开出那些不知名的野花是每年都在的,有空你也可以去看看(我在南京生活超过十年,年年踏春时都能在紫金山的某些地方看见开得很美的野花)。一句不知哪儿来的所谓谚语就能让你把整个江苏都划到江北去了,说你照本宣科、没有思考能力你还不服,无语了、、、</P>
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<P>说实话,我还真就从来没把你往极端民族主义者上靠过,因为他们即便极端,甚至无知,但也知道自己的根,而不会像你,知道的稍微比一般人多点,就得瑟地云里雾里的,却忘了自己身处何处。至于中国的历史,相比大多数国家,已经记录的够详细了,虽然会繁杂了点,但有思考能力的人还是能从中看到**的。至于现阶段的政府出于**目的,在教科书里选择阶段性的回避,不光是中国,每个国家都是一样的。</P>
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<P>最后说几句,我虽不认为《南京南京》这部电影是什么精品,但绝不至于像你说的那样不堪,老兄你大帽子一顶一顶的往这部电影上扣,但没有任何一顶帽子扣对了地方。我拿砖拍你,也不是因为这部电影,而是看不惯你那副得瑟样,因为你自己不认同,所有要求日本承认那段暴行的人就都成了意淫了,更看不惯你因为自己的那副小心肠就把电影的中那个妓女的一种牺牲看成了龌龊的“个体求生”了,实在是......</P>
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