出沒

刚看完，感觉这个片子似乎有点问题，反抗日本鬼子的人都没什么好下场，仅有的几个幸存者不是托老外的福，就是日本鬼子自己良心发现放走的，当然他们都是手无寸铁的平民而非军人，或许可以理解。另外，气氛不够感人。

填写

原帖由 <I>一荒</I> 于 2009-5-30 00:09 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1169173&amp;ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A> &nbsp; 整篇帖子看下来，发现某位仁兄自以为是已经到了无以复加的地步了。你可以不喜欢一部电影，甚至骂他是垃圾，因为不合你的胃口嘛，无可厚非地你当然有权利开骂，毕竟耍酷与哗众取宠是每个人的专利，但你自以 ...

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<P>关于《南京南京》所设历史问題的真实性，有书面与文字记载。不是信口就可改变。 就您上文几点不清楚的地方，本人简单说一下。</P>
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<P>&nbsp;无论是“中华民 国”与“中华人民共和国”，是两个不同的“国号”，虽然他们的简称都是“中国”，但是有区别，刘烨演的是国 军，国 军必定喊中华民 国！！而不是笼统地喊一声中国万岁，喊中国万岁，不符当时的国情，您也可以去查阅抗日战争时期，中美联合公告，行文落款签署无论怎样都不会出现简称“中国”一詞，只会是“中华 民 国”，这是国号的严禁性、事实性与政 治性，国 军基层军官不会犯这种口号错误。。至于您认为，“平头百姓是文盲...学别人高呼的能力”，恰恰说明，您对历史的不了解。 </P>
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<P>妓女举手一事，没有相关记载，无论是拉贝日记、金女士日记、程瑞芳日记等等，这些当时经历过南京大屠 杀的人所写的日记，没有一个有相关“举手”的记载。当然您可以认为这是艺术加工，但加工过的东西，毕竟不符合事实，而本人要的是事实。不符合事实，刻意美化，不是阿Q是什么？ </P>
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<P>至于结尾的解读，您也可以认为那是“劫后余生的喜悦”，但从事实的角度来看，缺乏逻辑性，也属于艺术加工。南京大屠 杀对整个国民心理的打击是非常严重的，对当时中国 军队的士气也是一次空前的打击，耳边插花开怀大笑的逃离，剧情不符合逻辑。往白的说，南京大屠 杀发生在12月，拉贝离开南京是1938年的2月，按电影剧情，老少两人插花逃离也是2月，在这里，我也请问您，苏北南京的冬天，路边会开什么野花？ 历史上南京2月份的天气，从没高过10度以上，多是零下10度至零上5度，呵呵~~什么野花会在0度左右在路边开放？<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" smilieid="90"> </P>
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<P>最后，请某些导演不要用缺乏逻辑与史料佐证的艺术加工来掩盖历史，来忽悠国人。也请一兄别没事就找我挑论战，本人忙，对MJ党浪费不起时间。</P>
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[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-30 03:24 编辑 ]

gallin

<P>预感航天早晚有一天要出事，还真应验了。唉～</P>
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<P>看了航天LS的回帖，</P>
<P>真不知说你啥好。</P>
<P>懂得倒是不少，</P>
<P>你解释的一些细节和提出的一些问题比如气候等也对。</P>
<P>说你是个博士也不为过，</P>
<P>但就艺术来说，</P>
<P>你还真是个门外汉。</P>
<P>说了也是白说，</P>
<P>还是各自保留意见好了。</P>
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[ 本帖最后由 gallin 于 2009-5-30 15:01 编辑 ]

填写

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原帖由 <I>gallin</I> 于 2009-5-30 14:53 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1169228&amp;ptid=50981" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A> 预感航天早晚有一天要出事，还真应验了。唉～ &nbsp; 看了航天LS的回帖，真不知说你啥好。懂得倒是不少，你解释的一些细节和提出的一些问题比如气候等也对。说你是个博士也不为过，但就艺术来说，你还 ...

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<P>艺术加工总不能胡编乱造吧？个人的所持的观点，历史题材，不能搞成戏说，故事的逻辑性还是需要的。</P>
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<P>另，若要出事早出事了。<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" smilieid="90"> </P>

[ 本帖最后由 填写 于 2009-5-30 23:49 编辑 ]

gallin

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原帖由 <I>填写</I> 于 2009-5-30 23:42 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1169271&amp;ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 艺术加工总不能胡编乱造吧？个人的所持的观点，历史题材，不能搞成戏说，故事的逻辑性还是需要的。 &nbsp; 另，若要出事早出事了。

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<P>被人骂得狗血喷头，</P>
<P>这是第一次吧？<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90"> </P>
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<P>戏说？</P>
<P>言重了吧？</P>

一荒

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原帖由 <I>填写</I> 于 2009-5-30 02:45 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1169183&amp;ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 关于《南京南京》所设历史问題的真实性，有书面与文字记载。不是信口就可改变。 就您上文几点不清楚的地方，本人简单说一下。 &nbsp; &nbsp;无论是“中华民 国”与“中华人民共和国”，是两个不同的“国 ...

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<P>我想问你，一个有血性的男人，在亲眼目睹了自己的政府、长官、军队弃人民与国家首都不顾，只顾自己仓惶而逃，孤军奋战而不敌的情境下，在他被处决前，如果说他还有什么是可以坚信的话，他是会坚信一个和日本人一照面几乎不做抵抗就放弃了自己首都的“中华民 国”的政府不会亡，还是会坚信一个已经屹立了几千年的“中国”不会亡？电影中一个普通百姓在群情激愤的情况下，跟着别人高呼一个口号，跟历史又会有多大的关系？如果你要质疑电影的某个情节，你也要真正从电影的情境出发，不要照本宣科的想当然，那是没有思考能力的蠢人才干的事。</P>
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<P>无论多少人写了多少日记，还是你是否真正看了暂且不说，跟你说电影中的那个妓女站出来不是为了牺牲，而只是太单纯，只是“个体求生”有个鸟的关系？即便你要偷换话题，把头埋在沙子里自得其乐，也请搞懂纪实片和电影的不是一回事再出来现好不好？还动不动地就扯上无辜的阿Q，不看看你自己都Q成啥样了？</P>
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<P>无论南京大**对当时的国民心理与中**队的打击有多大，两个本来以为自己要死了的人突然不但活下来了，而且获得了自由，这两个人的第一反应不应该是开心，难道应该再找个地方把自己撞死？这些又跟你说的鬼子放人是因为心理素质不行、杀到手软有什么关系？至于野花的事，我们且不论这是导演的艺术处理手法，往白里说，即便是在生态已经被严重破坏的今天的南京，二月份的时候你到中山陵、栖霞山周边的一些鲜有人迹的地方，在某些角落里看到某种野花遍地而开也不会是什么稀奇的景象。你坐井观天，一个人自以为是也就罢了，建议就不要拿出来现了。还有的就是南京地处长江以南，跟你所谓的苏北扯不上多大的关系。</P>
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<P>论战？只有像某人那种有时间天天闲泡在论坛上的人才会把这看成论战，鄙人忙得很，几天才上一次论坛，偶尔路过看不惯某人净说些乱七八糟的胡话才会出来，正一下言听。说实话，我是真不愿意与你说话，但看看你在这个帖子里说过的那些屁话，什么“鬼子至今不认当年的账，你中国人关起门来意淫个P，彻头彻尾阿Q式的精神胜利法。”之类的话，就无法按捺了。我真不明白，在你的思维里，中国人以南京大**为主题，做几个文艺作品，要求铭记历史，要求后代记住教训，只因为日本人不承认自己犯下的罪行，中国人怎么就成了关起门来意淫的人了，你见过有人拿自己一整个民族的伤痛来意淫的吗？要不是我知道你是中国人，真的会怀疑你究竟跟当年的那些鬼子有什么血缘关系。</P>
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gallin

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原帖由 <I>一荒</I> 于 2009-5-31 20:39 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=1169339&amp;ptid=50981" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> &nbsp; 我想问你，一个有血性的男人，在亲眼目睹了自己的政府、长官、军队弃人民与国家首都不顾，只顾自己仓惶而逃，孤军奋战而不敌的情境下，在他被处决前，如果说他还有什么是可以坚信的话，他是会坚信一个和日 ...

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<P>说得好！</P>
<P>MS自古以来，</P>
<P>国人都称国家为“中国”吧？</P>
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<P>有请反方航天同学发言！<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/tongue_smile.gif" border=0 smilieid="41"> </P>

gallin

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<P><FONT color=darkorchid size=7><STRONG>招魂鼓</STRONG></FONT></P>

狼化石

<P>哈哈哈哈！好不热闹！</P>
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<P>真正开诚布公的争论，就比争论的话题本身，更值得赞赏！</P>
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<P>对本片，我只能说：陆川确实很想拍好，但他确实应该拍得更好，或者说……拍得再晚一些，等自己各方面真正准备好了，再去一蹴而就。</P>

京A32777

没时间细看大家的讨论了，想起前几天看过的一个原创帖子，转过来大家分享：<br><br>&nbsp;[原创]野蛮杀戮中的群体意识<br><br><br>&nbsp;法国人勒庞写了《乌合之众——大众心理研究》一书，尽管某些内容有失偏颇，但却揭示了一个问题：许多邪 恶的罪行都是在集体名义下犯的，也探讨了一个问题：个体是如何被群体淹没的。

那场侵略战争的策划者是个小群体，而实施者是个大群体，按当时一些西方人的记载，日本军队就是一部“开动了的野蛮机器”。我们多数人都没经历过那场战争，要时刻不忘记那段屈辱的历史，除了翻阅史料，拍电影看电影也是其中一项重要的方式。现代社会中的犯罪行为也许可以是一个人实施的，但侵略战争的罪行却不可能是一个人来实施的，它是一个群体的行为，在这个群体里，个体被同一种意识所控制逐渐丧失了个体的特征，而转为群体的一部分，战争不再以某个个体的好恶进行，而是群体的走向，杀戮也不再是一种个体的非常行为而是群体共同的“正常”行为。

<br><br><br>第二次世界大战由最初的“奇怪”战争演变为世界发法西斯战争，正义的概念已经在人们心中建立起来，我相信所有拍反映那个期间战争影片的导演都是希望宣扬正义揭露法西斯和军国主义，警示人们对极端**罪行一定要痛击。

<br><br><br>我在前面写过评论姜文的《鬼子来了》的文章，我认为在表达上述思想方面姜文无疑已经达到了一个真正的高度。花屋小三郎是个日本军人，会打枪会刺杀，在被俘之初，还保留着日军群体意识，蔑视看到的村民并破口大骂，以求一死报效天皇，当然也是要给旁边的董汉臣摆样子；但随着时间的推移，脱离了犯罪群体的花屋越来越感到自己个体的存在，他说到自己是个农民不是什么武士，说不想死，想家，对大三的照顾感恩戴德，他在得知村民打算放他回去的时候说的话都是发自内心的。但是，事情在此后急转直下，回到群体中的花屋立刻被群体意识所包围，同僚的殴打让他明白了什么才是他应该做的，也是加入群体就不得不做的，他的同乡酒冢队长是这个小群体的头，也是群体意识的代表，他的心里早就计划好了群体行为－－－最后的杀戮。花屋因为队长答应了履行协议送粮食而暂时放下了心，所以在晚会上显得非常轻松，但是酒冢的发难让他又回到了群体意识中，六旺摸队长的头终于让花屋坚持不住了，群体的头受到“戏弄”，他在群体意识的左右下毫不犹豫地选择了杀戮。片尾，大三被捆着跪在地上，酒冢命令花屋行刑，这是日本人独有的意识交流，皇军花屋居然让这个中国村民给摆布了，一定要洗刷这个耻辱，而且要用日本军刀，酒冢给了老乡一个机会，而花屋此时仍在日军群体中，虽然这个群体已经成为俘虏。是欣然接受还是不得已而为之此时并不重要了，花屋用一系列娴熟的动作完成了任务，而大三只有象四表姐夫描述的那样仰天长啸含笑酒泉了。姜文所要表达的批判军国主义野蛮群体意识的主题是多么“主旋律”，但是却被封了，难道不匪夷所思吗。<br><br><br>&nbsp;所以，当日军作为一个群体在疯狂杀戮时，已经没有酒冢、花屋、小贩和养蚕农民的区别了，一种无形的意识已经使个体同化成为一个魔鬼。许多日本老兵都是在退伍很长时间以后才逐渐恢复作为个体应有的人性的，当然也有不少老兵至今保留着群体意识不肯忏悔。
<br><br><br>再看陆川的南京南京，以日军为主视角之一，身在群体中的角川居然丝毫没有一丝群体意识，整个片子只开了一枪，还是为满足姜老师的请求，他应该不算高级军官，在战场上的表现居然没受到任何来自上级的批评教育，而影片中整个日军士兵也没有表现出一丝的群体意识，跳舞那段也许算是吧，但那和“南京大**”有什么关系？！四年啊，四年里陆川是否在反复改变思路？难道结果就是这么个陆剑雄和角川共同组成的陆川吗？这种虚假的演绎就是作为一个噱头，票房飘红的刺激药，还符合现行有效的主旋律，这也算是种成功吧，尽管是建立在已经凝固而化为尘土的数十万冤魂的尸体上。

[ 本帖最后由 京A32777 于 2009-6-6 23:38 编辑 ]