美国地震专家认为短期临震预报是世界性难题

shanlu

　　新华网华盛顿5月19日电 (记者 张忠霞) 美国地质勘探局地震学家露西尔·琼斯日前在接受本网记者专访时说，地震短期临震预报仍是世界性难题，精确预测地震的震级和时间目前还无法做到。
　　精确预测地震震级和时间尚难做到
　　对地震的精确预测，不仅要预报出准确的时间和地点，还应该预测出震级。琼斯认为，目前世界上还没有这样的技术。
　　科学界普遍认为，有地震必有断层，有断层必有地震。因此断层的空间分布属于地震预测领域极为重要的信息。目前人类对于断层的研究已经取得了一些进展。琼斯说，与大地震相比，地质断层会频繁发生一些没有大碍的小地震。因此，这就又对地震预测提出了更高的要求，即不仅要预测时间，还须预测震级，这样的预测才有实际意义。当地震发生时，震中沿断层断裂，裂得越远，震级就越大。地震发生时震级的大小，和诱发地震的因素之间不存在关联。在地震开始之前，有关地震震级大小的信息是无法通过对地层的监测获知的。
　　在中国以及世界其他一些国家，都有不少地震震前预兆的民间说法，比如动物的异常行为、奇特天象出现等。琼斯说，这些说法到目前为止，都缺乏十分确凿的科学依据。从另外一个角度说，即便这些异常迹象可以作为预报地震的参数，地震监测人员也不能仅仅依靠某一个单独的异常事件做出地震预报，因其可能只对应极小的发震几率。一旦误报地震，损失往往同样惨重。
　　历史上唯一的强震临震准确预报仍缺乏理论依据
　　琼斯说，历史上迄今最准确的一次强震临震预报是1975年中国辽宁海城地震。但第二年发生的唐山大地震说明，海城地震预报的成功经验仍缺乏理论依据。当年《美国地震协会公告》曾评价说，“海城地震的预测，是结合了经验主义分析、直觉判断和好运气，这是预测地震的一次尝试”。
　　琼斯说，从地震专业角度看，地震的长期预测是可以实现的，这主要基于地震学家对断层历史的研究。这种长期趋势性预测主要预报一个地区在未来几年或几十年内发生地震的可能性和最大震级。长期预报的主要作用是指导该地区的建筑物抗震设防，假如预测未来50年内，某一地区可能会发生一次8级大地震，那么这个地区的建筑物基本上就多要按照这一抗震标准建造。日本作为地震多发国家，长期预报的研究工作居世界前沿，建筑物的抗震性都十分科学。美国也做得比较好。
　　琼斯说，“短期的临震预测十分困难，除非有‘前震’发生”。地震的发生通常都伴随若干次余震，具有“丛集性”。琼斯介绍说，在一系列地震中，震级最大的地震为主震，紧随主震且震级小于主震的地震都称作余震，主震之前发生的地震称为前震。不管是前震还是主震，只要从时间顺序上讲系第一发生的地震，就被称作“第一事件”。琼斯说，在“第一事件”之后，紧接着发生另外的地震事件的可能性要比通常情况下高得多。也就是说，余震相对而言有可能预测。
　　琼斯说，目前世界各国在余震预报技术方面相对要好得多，尤其中国在这一领域更为先进。而在美国，比如地质勘探局就有一个不断更新的专门网页，显示未来24小时内地震高发的加州全州发生“有强烈震感”的余震的可能性。
　　分析汶川地震损失惨重的原因
　　琼斯研究龙门山断裂带已有25年。琼斯说，龙门山断裂带是中国西部断层系统中的一部分，在地质历史上，它的形成是由于印度板块向欧亚板块不断俯冲积压，青藏高原抬升，隆起的部分向东移动挤压。与附近的其他断裂带相比，长度要小很多，但长期的挤压隆升使它的纵深深度较大。断层间的接触面足以蓄积足够的应力产生地震。
　　琼斯说，龙门山断裂带是一个非常重要的断层带，“它被认为是中国境内最危险的断裂带之一”。而且龙门山断层带属于活跃断层，以每年若干毫米的速度在移动，今年的研究记录显示它今年来每年移动15毫米。从地质学上来讲，每年15毫米已经算是很快的。
　　琼斯说，像这次汶川大地震这么大震级的地震，能够在瞬间将一幢砖木建筑夷为废墟。砖块受到震动时，砖缝之间的灰浆就瓦解了，随之建筑物倒塌，造**员伤亡。琼斯说，在中国广大地区常见的砖木房建筑物是在地震中最易受损的建筑类型之一。(完)

[ 本帖最后由 shanlu 于 2008-5-21 16:03 编辑 ]

shanlu

  举国悲怆之际，我转发这个帖子，是希望大家理性看待一些问题。在给出一个结论前，尽管做到论据充分很难，但是也不要不提炼一个依据就定言怎么怎么。

最近忙，要是过一段时间，坛子里还是这种风气，我可能加入论战。
先简言两句，就不罗列论据了。

一、关于地震预测
我还是相信这是个难题，但是地震预测景况何如我是无从知晓的。我从安邦资讯里看到如下陈述：“陕西师范大学旅游与环境学院的硕士生龙小霞等人，早在2006年9月号（第21卷第3期）《灾害学》杂志的“基于可公度方法的川滇地区地震趋势研究”一文中，在对20世纪以来川滇地区完整的强震灾害数据分析的基础上，明确预测在2008年左右，川滇地区可能发生大于或等于6.7级的强烈地震灾害。这一极具价值的优秀研究，还对政府预防地震提出了若干建议。此外，成都市地震局的徐水森在2007年6月号的《四川地震》杂志（总第123期）的“四川强地震活动的可公度性初探”一文中，预测川滇地区可能在2007年或2011年发生7级强震，误差为0.5年。”如此说来，地震预测就现有的科学水平来说，还有做好事前预备的可能性。但是据此说政府瞒报，说地震局无能，我想过于情绪化了。的确，工作有不到位的地方，有官僚误政的情况，但是到了否定一切的程度了吗？前述两篇文章的实际应用性有多大也是值得讨论的问题，我的水平无法做出任何判断。但是我知道，如果震点震时不落实到一个合适的范围内，疏散等工作怎么开展呢。实际上，我们不仅地震预测，经济发展的各个层面都存有各种各样的问题，就不展开聊了，还是那句话，忧心忡忡的期许着。。。
二、关于政府赈灾工作
1、是战争级的动员，很不容易了；
2、的确存在无良官员误国误民，但总体工作还是挺震撼的。
三、国际环境
说这个是想表明我们国家、我们民族面临的难处，希望大家团结一心共同为祖国昌盛尽心尽力。
美欧俄中以及印日澳巴阿盟非盟等等具有综合实力的各个政 治实体，正在为美国独霸格局灭失后新的世界政.治格局互相角力，其中尤其是美国然后是欧盟给我们不断制造麻烦。不巧的是缅甸风灾不仅是人类的灾难，由于政.治格局中他对于中国的重要性，政府也不得不去面对。我们赈灾之际面临的国际局势其实是很严峻的。网上肯定有谣言是敌对势力散播的，所以大家对于一些消息的转发应该斟酌一下，要以利于国家安定团结稳定为重。

[ 本帖最后由 shanlu 于 2008-5-21 16:54 编辑 ]

白猫

张海妹

不知道猪哥哥看没看凤凰台做的关于唐山地震的报道？

你说的都没错，但是不能让这些成为为某些人开脱的借口，谁不希望自己国家形象好啊？谁不愿意为国争光啊？问题是总有人在为我们国家抹黑，为什么就不能揭发出来呢？人的生命比面子重要啊！

“网上肯定有谣言是敌对势力散播的，所以大家对于一些消息的转发应该斟酌一下，要以利于国家安定团结稳定为重。”

至于是不是谣言，得用事实说话，我相信大家都在等着救灾后政府给出的结论。

胡总和温总也都在努力，说句良心话，他们肯定是希望自己把国家治理好，这是任何国家最高领导人的希望，也是各国人民的希望。那我们就拭目以待吧，相信他们会给全国人民一个交待。希望我们的人民政府越做越好，毕竟，政府政绩突出，就会在国际上有面子，我们老百姓随之也会有面子。


有争论是正常的，没有争论是不正常的；

有想法不可怕，可怕的是，没有想法跟着别人后头狂喊乱叫，互相掐斗，没有理智，也没有品行。

谁都有犯晕的时候，关键是我们要有自省的能力，“吾日三省吾身”，让我们一起努力吧！国家的建设就像一台戏，主角很重要，配角也很重要，一个人唱不了一台戏，这需要大家共同努力。

填写

谣言确实很多啊。。

天边一道虹

转帖：
地震局专家：公众对地震预报存在大量误区
http://www.sina.com.cn 2008年05月21日17:54 四川新闻网-成都商报
　　四川新闻网-成都商报讯
　　“网友怎么骂我们都不过分，我研究了一辈子临震预报，还是没有多大进展。”5月19日，中国地震局地球物理研究所研究员钱书清接受本报采访时说，中国地震预报水平是世界一流的，但要想准确预报地震，“我敢说最近10年是不可能了”。
　　北京信息产业协会秘书长徐祖哲则表示，指责中国地震局不能预报汶川地震是“板子没有打到点子上”，预报地震确实太难，但中国地震局在科研方法、工作布局和与相关部门的协作方面，是存在缺陷的，这是汶川地震后应该吸取的教训。
　　难处：临震预报非常复杂
　　汶川地震发生以来，不少网民指责中国地震局未能准确预报地震。为此，钱书清说，她感到非常愧疚。临震预报是最重要的，又是非常艰难的，并不是出现鸡飞狗跳就能预报出地震。
　　“目前有四五十种预报方法，比如通过水温、地电、地磁、地温、氡气、电磁辐射的变化，都可以预报地震。”钱书清介绍说，地震预测不能和气象预测相比。气象预测可以深入到大气层测各种要素，但要想深入到地底下就非常困难，10公里就已到了极限。而且我国地质结构特别复杂，仅这次引发汶川地震的龙门断裂带，从甘肃到云南，参数就有很大差距，“难就难在这点。”
　　通常仪器测到地震，要晚于地震发生，这是因为地震波传输需要时间，比如2000公里外发生地震，中国地震局要在4秒中之后才能测到。
　　徐祖哲表示，预报和预测是不同的，中长期的预测是可以的，但具体到何时何地的预报非常困难。中国地震定位水平世界一流，尤其是对余震的预测。
　　汶川地震强度达到8级，钱书清介绍说，这样强度的地震需要孕育几百年。为什么没有发现，应该反思。
　　缺陷：临震前兆研究
　　正因为地震预报艰难，钱书清和徐祖哲都认为应该加强临震前兆研究，而这些研究，目前做得很不够。
　　“前兆这个问题很复杂。是真的还是假的？唐山大地震前狗叫得厉害，是不是地震引发的？要有科学依据，需要排除假的，确定真的。”据钱书清介绍，有一位动物研究者，为了研究地震前的异常情况，曾经饲养了几百只鹦鹉，对它们的叫声做频谱分析。
　　徐祖哲认为，公众和媒体对地震预报方面的认识存在大量误区。“汶川地震前蟾蜍迁徙不是地震预报，但可以为地震预报研究提供依据。
　　他曾经参加过唐山大地震震后的研究，他说，当时唐山大地震震前出现过大量异常现象。一是人和动物出现异常，有不少人头痛、头晕。二是井水水位变化。一周前，一些井水水位急剧下降，地震前一天复原。三是出现黑雾现象。磁场增强，电离层飘动到地面，气体变黑。四是电磁场增强，日光灯自动发亮。五是地震前断裂带微破裂，有大量的电磁破辐射出来。另外，地震前磁场强大到一定程度后，无线电波传输变形，比如一些收不到的电视台忽然出现等等。
　　“目前的观测手段和方法都还没有达到准确预报地震的程度。”徐祖哲说，公众批评地震局预报不出地震没批评到点子上，地震局真正的问题在于对地震的科学研究做得不够。
　　建议：增加监测点
　　徐祖哲认为，汶川地震给我们的提示很多，首先要在地震多发地带增加监测点。
　　“当时地震部门还有专门的电台，后来电话和手机普及之后，电台逐渐取消了。”这次汶川地震发生后，全部公众通信系统瘫痪，地震基层部门无法把信息传递出来，不可避免会造成救援延迟。
　　5月19日，在国务院新闻办汶川地震新闻发布会上，工业与信息化产业部副部长奚国华对本报记者表示，地震后他们已经考虑到这个问题，不排除以后为地震部门建专网。本报记者 黄秀丽
　　专家支招
　　避震时如何防雷
　　本报讯(记者 雷浩然)由于余震还将持续一段时间，市民选择在户外进行避震时，如果遇上雷电天气，又该如何避雷呢？昨日，记者采访了四川省防雷中心的气象专家。
　　1.雷雨天气时，地震棚应尽量安置在低矮、空旷、干燥的地方，切忌在大树下搭建；打雷时应蹲在地上，双手抱膝，胸口紧贴膝盖，尽量低头。千万不可躺下。
　　2.如果身处树木、楼房等高大物体，应该马上离开。
　　3.如在家中，应把电视的户外天线插头和电源插头拔掉。不要靠近窗口，尽可能远离电灯、电线、电话线等引入线，在没有装避雷装置的建筑内，则要避开钢柱、自来水管和暖气管道，避免使用电话和无线电话。
　　4.远离危、旧建筑、切勿接触天线、水管、铁丝网、金属门窗、建筑物外墙，远离电线等带电设备或其他类似金属装置。
　　5.切勿游泳或从事其他水上运动，不宜进行户外球类、攀爬、骑驾等运动，离开水面以及其他空旷场地，寻找有防雷设施的地方躲避。
　　6.在空旷场地不宜打伞，不宜把羽毛球拍、高尔夫球棍等工具物品扛在肩上。
　　7如正在驾车，应停在远离树木的路边，留在车内。

填写

太专业，看8懂。。

shanlu

海妹，凤凰台的节目我看了，但是其内容不能确定地震可测，也不能表明这次震灾政府当测不测或测出不报。为啥？呵呵，论据不充分。结合看安邦资讯，我更多的思考及期望是我们的体制怎么才能更加科学系统地汇集各种震前预测信息，从而将有关科研结果落实到适用层面上。

海妹，不信谣不传谣不是为了给某些人（你说的某些人是谁呢，地震局上下全体人员？还是县团正处级以上的官员？）开脱，而是对于一些资讯要多角度、多层面地看待。赈灾以至治理国家是个多么庞杂繁复的系统工程，不要因为一些消息来源不明确的资讯，或者一些令人愤怒的场景，去不理性的表露自己的爱国热情。与之相对更多的正面消息，不是更值得我们说道吗。

摘转“凯恩斯”的一篇博文：
。。。今日反弹还与两个利好传闻有关，一个是传闻融资融券方案22号公布。。。个人分析，从券商股的表现来看，这个融资融券传闻有可能不实，但是我们预计上半年会推出，所以中线可以逢低关注这个板块。。。另一个利好传闻就是傳成品油價格改革6月初出台，导致中国石油和中国石化大涨，这个传闻有可能是真的，但是出台还要时间。。。传闻可以引起股市波动，有时却可能造成社会危害。我们希望谣言止于智者！
    大家注意，现在网络上很多**（WT），到处散播对我国不利的谣言，请大家认真分辨，别上了他们的圈套，这次地震谣言有以下几个阶段性特征：
　　一阶段：攻击政府预报不力，挑拨民众情绪，进而攻击社会制度和中央。
　　二阶段：攻击解放军救援不及时，要求国际人员进入（甚至有嚷嚷叫美国大兵来救援的），企图利用**干扰救灾进程。
　　三阶段：散布水污染、余震等各种传闻，扰乱人心，影响灾区救援工作正常组织。
　　四阶段：假冒灾民发布消息，攻击当地政府和救援人员工作不力或贪污**。
　　五阶段：指责善款贪污
　　六阶段：指责政府瞒报死亡人数，瞒报疫情
　　七阶段：对灾后重建说三道四。
　　另外这些言论往往会与一些境外媒体呼应，境外媒体也开始喜欢在报道中引用“中国网民反映……”，其实就这些个人.比如那种福娃头上的东西联想到中国的灾难以及5+1+2=8的这些都是一些别有用心的人搞出来的，广大网民擦亮眼睛，不要被别有用心的人所利用，团结一致，共同为灾区人民奉献爱心啊！！！！此信息让更多的人知道！
    爱我的祖国和人民！直到永远！

    是啊，想想512下午14：35北京有震感，15点晚上有余震的传言就出来了。我非常怀疑这条传言杜撰者的**目的是什么。

    对于祖国面临的严峻的国际形势，就说一句，可以说到了民族生死存亡的关键时刻了，还好，综合各方面资讯，我们还是具有一定主动性的，但是压力真的很大很大。为什么？我不展开了，有空再聊吧。因此，我们不得不对一些敌对势力提高警惕，做到不信谣不传谣。

    好了，再说说“有些人”爱听的话。党其实自身也存在很多问题，是否能够巩固执政基础，还需要他们在发展中去解决一些问题，比如政改问题等等。我所能读到并理解的一些问题，个人觉得没把握，所以才“忧心忡忡地期许”。但是，不能因为存在问题，就否定党。我们在一个很低的基点上取得了令世界瞩目的成绩，说明我们还有希望，应该说是很有希望，只是我们需要解决的困难太多了。这些感触，背后都能扯出一篇一篇文章来，实在懒得写了。

    对于一些令人愤怒的人与事，当然要大声针砭，不过要有理有据才好。

张海妹

“海妹，凤凰台的节目我看了，但是其内容不能确定地震可测，也不能表明这次震灾政府当测不测或测出不报。为啥？呵呵，论据不充分。结合看安邦资讯，我更多的思考及期望是我们的体制怎么才能更加科学系统地汇集各种震前预测信息，从而将有关科研结果落实到适用层面上。”

可是人家都说了，专业各个网点都测出来了，为什么不让大家提前做好准备呢？觉得这是谣言，怕引起恐慌就不报吗？没有道理啊，至少让民众有个准备也好啊，如果后来没震，才能确定是谣言，不能从一开始就直接否定人家，直接就确定人家是散步谣言吧？

难道那个片子里的人说的是假话吗？如果是这样，我才信你说的，这是别有用心的人搞出来的谣言。



不过，猪哥哥说的很有道理，俺听你的 俺以后不轻信‘传言’、也不散布‘传言’了，对，应该说，那些‘传言’，这比谣言要准确一些，谣言都是事后才证明的。

猪哥哥，你是我见到的最最理性的爱国者，向你学习、向你致敬！

shanlu

海妹，我没说过凤凰台的节目是谣言。
但是具体真实情况怎么样我们的知识无从判断。打官司还需要控辩双方陈词呢，对于唐山震前预测的问题，当然还需要当事各方的信息反馈才能更加准确的判断。
我没有深想那次震前预测有多准确，更多的是对于完善震前预测体系的观望。

唐山震后，世界各地也有多次地震，有多少依据准确的预测做好人员疏散工作了的呢？所以，现在看来震前预测还不能到达普遍适用的层面。忘了哪里说过，上天容易，下地入海难。如何根据震前长期预测，将震前异况与短测准确联系起来，应该是世界各国地震工作者企求的目标。希望这一天能早日来临。

补充一下，我一再强调，震前预测的适用性，就是震点震时要落在一个可控范围。比如说“其它地区还将发生强烈地震？”那个帖子，权且相信另一个角点应在唐山、海城、环渤海地区一带，政府怎么办？全员疏散几年？所以震前预测达不到一个普遍适用性，就可以说目前的震测水平不具体实际应用性。

我倒是很认同这句话，“如果这种地震相关性属实，那么北京方面应当密切关注京、津、塘及辽宁一带的异常现象”。