齐秦歌友会－－中华齐秦歌迷俱乐部

标题: 天津爷们真给中国人长脸 [打印本页]

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-6 20:26 标题: 天津爷们真给中国人长脸

昨晚的亚冠足球赛，不知朋友们看没看
俺们天津爷们真给中国人张脸，虽说出线无望，但还是把小日本踢得就剩发脾气了，频频下黑脚。
3比1的比分，让人痛快。
打起架来，咱爷们也没有吃亏的，亏了小日本自己知道轻重，不敢在这放肆，不然，呵呵，能不能活着回去真说不定呢！
听说，比赛前，队员们都去看了《南京！南京！》
日本，这个民族，心理有病！

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-6 20:27

ding，你眼中的日本是什么样的？
谈谈

作者: 一生中最爱 时间: 2009-5-6 21:24

作者: zj5332337 时间: 2009-5-6 21:27

妈的

作者: 填写 时间: 2009-5-6 21:46 标题: 小组未能出线，这种长脸不要也罢。

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-6 20:26 发表
昨晚的亚冠足球赛，不知朋友们看没看
俺们天津爷们真给中国人张脸，虽说出线无望，但还是把小日本踢得就剩发脾气了，频频下黑脚。
3比1的比分，让人痛快。
打起架来，咱爷们也没有吃亏的，亏了小日本自己知道轻重 ...

第五轮了，天津胜了也淘汰了。这轮同组的澳洲海岸没能拖住韩国蒲项，蒲项全取了3分。现在日本川崎10、蒲项9分，天津5分，海岸2分。还剩下一轮，没意义了，连理论希望都没了，天津已经淘汰了。。

看其它三组了，其它三组的中国俱乐部，理论上都还保有出线希望。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-6 21:54 编辑 ]

作者: zj5332337 时间: 2009-5-6 22:08

原帖由填写于 2009-5-6 21:46 发表

第五轮了，天津胜了也淘汰了。这轮同组的澳洲海岸没能拖住韩国蒲项，蒲项全取了3分。现在日本川崎10、蒲项9分，天津5分，海岸2分。还剩下一轮，没意义了，连理论希望都没了，天津已经淘汰了。。

看其它三组了 ...

上海肯定没戏,我用明天的早餐跟你打赌。

作者: 填写 时间: 2009-5-6 22:11 标题: 中国现执政党领导的民族复兴，任重道远！

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-6 20:27 发表
ding，你眼中的日本是什么样的？
谈谈

中国汉文化经历北方蛮族多次入侵破坏并衰落后，经明治维新脱亚入欧的日本文化就代表着亚洲最先进的文化。

作者: 填写 时间: 2009-5-6 22:13

原帖由 zj5332337 于 2009-5-6 22:08 发表

上海肯定没戏,我用明天的早餐跟你打赌。

不好说。。额前面在另一个帖子里也说过，4队都有希望，也可能都没希望。

现在看，能有1-2支进16强就谢天谢地了，个人的心理底线是1支，希望不要出现最坏的结果。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-6 22:14 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-7 01:16

原帖由填写于 2009-5-6 22:11 发表

中国汉文化经历北方蛮族多次入侵破坏并衰落后，经明治维新脱亚入欧的日本文化就代表着亚洲最先进的文化。

你了解日本文化吗？我想知道他们的文化先进在哪儿？

作者: 白猫 时间: 2009-5-7 05:33

图片附件: 20080408_b1fe94cea926fa6f82d19umsbNaIjE7p.gif (2009-5-7 05:33, 39.47 KB) / 下载次数 80
http://chyichin.net/attachment.php?aid=63612&k=4eaa1b76670399bdbcce206c107ed587&t=1717198952&sid=m2Tk51

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-7 10:17

原帖由一荒于 2009-5-7 01:16 发表

你了解日本文化吗？我想知道他们的文化先进在哪儿？

支持，这个民族只是中国汉文化的畸形状态。
他们有执著的一面，但正是这种执着，显出了他们的智障。

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-7 10:24 标题: 反对

原帖由填写于 2009-5-6 21:46 发表

第五轮了，天津胜了也淘汰了。这轮同组的澳洲海岸没能拖住韩国蒲项，蒲项全取了3分。现在日本川崎10、蒲项9分，天津5分，海岸2分。还剩下一轮，没意义了，连理论希望都没了，天津已经淘汰了。。

看其它三组了 ...

另外，我不想吵架，你没有看比赛就不要批评别人
承认前面几场比赛，天津队由于首次参加亚冠，没有经验，不懂得两线作战的要点，吃了亏。以后还会努力
但这场，天津队只是上的8名替补和三名联赛主力，川崎全部主力，能把日本踢成这样，说明中国人一点都不比日本差。
我们代表的是中国，这种胜利你不要，难道你喜欢场场像孙子一样被人压着踢，最后勉强出钱吗？要有民族气节
就目前情况看，也就鲁能还能努把力，别给中国丢脸。加油

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-7 18:19 标题: 顶起来，讨论讨论

作者: 填写 时间: 2009-5-7 19:01

原帖由一荒于 2009-5-7 01:16 发表

你了解日本文化吗？我想知道他们的文化先进在哪儿？

这个命题可大啊。您泛泛的问了一句，那额就泛泛的回你。。

就说文化对社会的影响，先进文化催生自主创新与生产力的发展。就这个层面看，日本文化在过去的一百多年里，无论在自主创新与生产力的发展上，特别是日本于东方崛起中起到关键作用。日本文化的转折点在明治维新，明治维新其根本就是去汉文化学习西方文化，包括科学、技术、军事、政治体制、国家体制等等等等。借助西方文化来改变国民素质并谋取发展自身，从而确立了日本成为亚洲第一个君主立宪制国家。

明治维新以前，中国文化优于日本，汉、唐、宋三朝日本不断渡海学习中国文化，即使到明朝，中国施行海禁，民间交流有阻，但日本政府依然有派人到大明朝学习。明治维新之后，亚洲进入专制时代晚期，反过来中国学习日本，满清送学生去日本留学（当时满清也在考虑君主立宪），民国政府也送学生去日本学习，学他们整个的社会改造与富国强兵经验。前朝的蒋公与鲁讯就是军界、政界、医界甚至文化学术界从日本学成回国的代表，细微末节大革命时代“同志”一詞也是来自日本。另外，我们这个论坛是讨论音乐为主，现代流行音乐的基础之一，简谱也是来自日本。

上面也就随便说说文化对社会的影响，当然任何文化都有其糟粕的一面，我们曾经领先世界的汉文化，也有糟粕的一面，比如男尊女卑，至今只要曾是汉文化圈的国家都还有遗留，日本也有遗留。但就上世纪至今，日本文化对亚洲社会的影响是超过中国文化的。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-7 19:07 编辑 ]

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-7 19:13

楼上填兄说的还是很有根据的
不过，就目前的世界经济形势、局势来看，中国在亚洲乃至更大的范围，影响力越来越大。
日本越来越看清楚，美国不会为他与中国翻脸，只是借日本、韩国、印度等这些周边国家在某些问题上牵制中国。
希望五十年后，我们可以领先世界，我始终相信循环理论——有最坏就会有最好，把握住。

作者: 填写 时间: 2009-5-7 19:25

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-7 10:24 发表

另外，我不想吵架，你没有看比赛就不要批评别人
承认前面几场比赛，天津队由于首次参加亚冠，没有经验，不懂得两线作战的要点，吃了亏。以后还会努力
但这场，天津队只是上的8名替补和三名联赛主力，川崎全部主力 ...

无意义！战略着眼点不同。

作者: 填写 时间: 2009-5-7 19:42

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-7 19:13 发表
楼上填兄说的还是很有根据的
不过，就目前的世界经济形势、局势来看，中国在亚洲乃至更大的范围，影响力越来越大。
日本越来越看清楚，美国不会为他与中国翻脸，只是借日本、韩国、印度等这些周边国家在某些问题上 ...

难说。。。看看联合国会费。。

联合国预算的分摊份额顺序为美国25％、日本14.4％、德国9％、法国6.4％、英国5.3％、意大利5.1％、俄罗斯4.4％，另外还有加拿大、西班牙、乌克兰、巴西、澳大利亚、荷兰、瑞典、比利时等15个国家。中国为发展中国家，分摊份额约为1％，每年需交近1050万美元。按规定，会员国应在每年2月交会费。去年开始中国经费已经有升，承担联合国年底经费的2%多些。

另外，就本次世界金融危机日本救市注资4.5万亿日元(约合人民币3084亿)，中国只拿出400亿。。

国力还是有相当差距的。。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-7 19:44 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-8 02:19

原帖由填写于 2009-5-7 19:01 发表

这个命题可大啊。您泛泛的问了一句，那额就泛泛的回你。。

就说文化对社会的影响，先进文化催生自主创新与生产力的发展。就这个层面看，日本文化在过去的一百多年里，无论在自主创新与生产力的发展上，特别是 ...

个人觉得，你说的这些，大多是**体制等一些可以催生新的生产力的东西，与所谓的文化无关的。你所谓的先进的日本文化，迄今止，不过是狭隘的岛国心态下的多种文化的混合物而已。满清后及**时期，不仅是日本，欧洲的很多国家都曾出现过中国留学生的身影，但他们去学习的，是体制、是科学、是强国之道，但惟独不是文化。文化不是短时间能够学到的，那需要是时间。

所谓文化，命题很大，概括起来也简单，也就是文字、哲学、书画、历史、音乐等几个方面的东西。在这些方面，在东亚几国的历史里，即便是今天，有哪个是可以摆脱中国文化的影响的？至今日本公务员考试的试题范围内，中国历史以及老孔等人的传统哲学依然站着很大一部分的比重，很多文言文的内容，有一定水平的中国人都不见得能答得出来。

而所谓的中国文化，也不是所说的只有汉文化那么简单的，比如在中国文化里有一定位置的佛文化就不是你所说的汉文化，大家都知道那是哪儿来的，我也就不说了。

至于你所说的外来词现象，中国目前在用的这类词汇多了去了，没有几万也有几千条了，但大多是为了交流，音译过来的居多，而且不止日本，自欧美的外来词更多。而且同志一词，能够说明恰恰是中国文化对日本的影响，因为中国自古就有志同道合一词，日本做的，就像中国对佛文化做的那样，把它发扬光大了，最多不过反哺它的母文化而已！

另外，你说的音乐方面的简谱，那也算是文化？不过是一种记录音乐的手段，重要的是音乐本身不是吗？到今天为止，日韩两国他们所谓的的传统音乐（包括书画，文字，哲学等方面），世界上所说的东方风格的音乐，中国如果说源头不是在我们这儿，你问问日本人他自己信吗？

累......

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-8 09:51

引深的好广泛呀！
本来是足球，推广到这么大。
俺是理科生，真没你们这样的文化底蕴，佩服。
只是觉得，人要自信，要懂得骄傲。

作者: 填写 时间: 2009-5-8 13:30

原帖由一荒于 2009-5-8 02:19 发表

所谓文化，命题很大，概括起来也简单，也就是文字、哲学、书画、历史、音乐等几个方面的东西。在这些方面，在东亚几国的历史里，即便是今天，有哪个是可以摆脱中国文化的影响的？至今日本公务员考试的试题范围内，中国历史以及老孔等人的传统哲学依然站着很大一部分的比重，很多文言文的内容，有一定水平的中国人都不见得能答得出来。
...

文化是渗透到社会各方面的，白了说，吃喝拉撒都是文化，当然文化也渗透到国家政宪体制形成中。就体制，日本在亚洲未必是最好的，君主立宪制还不如咱们共和制。

但在文化对社会生产力的影响上，在亚洲似乎共和制又不如君主立宪制，历史证明的。

您举的很多例子都是中国的传统的东西，中国传统文化领先世界，这一点本人从来没有否认，前面帖子已经强调说明过这点。但那是过去的，就近现代中国文化又给亚洲代来过什么先进的东西？可以说没有。

您最大的跑偏是对艺术与音乐的认知，以及对传统与现代的认知。前面已经说过，没有否定中国传统文化的先进性，但近现代中国文化，实在没有拿得出手的东西。另外，就艺术与音乐层面，中国文化也是吸收众多外来文化才形成的，严格意义上的中国传统文化是“中原文化”，黄河流域的。

而我们现在所认知的中国文化是在封建帝国时期通过领土扩张，吸收了周边地区的文化所形成的中华文化，比如汉、唐两朝向西域扩疆（在这之前西域不属于中华帝国的版图），西域艺术与音乐就融入了中国文化，战国七雄中的楚国与越国文化也不属于中原文化，中国文化在很多层面上都是扩张拿来的文化。另外就您提出的日本文化反哺的问題，恰恰说明日本文化通过学习它国文化包括西方，形成了自身先进的文化，到现代已经领先于中国，中国文化没落到都需要别人来反哺了。

最后，文化的先进与否，最直接反映在自主创新与生产力的发展上。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-8 13:47 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-8 16:37

原帖由填写于 2009-5-8 13:30 发表

文化是渗透到社会各方面的，白了说，吃喝拉撒都是文化，当然文化也渗透到国家政宪体制形成中。就体制，日本在亚洲未必是最好的，君主立宪制还不如咱们共和制。但在文化对社会生产力的影响上，在亚洲似乎共 ...

还是那句话，促进自主创新与生产力的是体制与**，所谓的文化关系不大。很简单的例子，如果中国不是进行体制改革，**上创新，走出这条所谓的有中国特色的社会主义道路，中国现在的境况，会比现在朝鲜、古巴好到哪儿去？

君主立宪制对亚洲、乃至世界影响比共和制大，那是欧洲的人的功劳，与日本无关，跟他们的文化更是八竿子打不着。日本近期对亚洲的影响力比中国大，那是因为其先进的**体制下所催生的比亚洲其他国家更强的实力，他的钱多可以买你的资源，他的枪多可以侵略并殖民你的土地，让你强行学他的语言，与所谓的文化有什么联系？

最后，真正的文化是在历史长河中积淀、凝聚、发展而来的，能保留下来，并对其它国家有所影响，且持续的保留影响的文化才是、而且就是先进的文化。你说日本人的文化先进，你放眼东亚各国看看，除了被他殖民后强行留下几句死啦死啦、八嘎八嘎以及堆积成山的尸骨外，他还留下了什么？反观中国文化呢，没人逼你学，但日本到现在为止，他能够摆脱中国的文字、哲学、历史吗？

作者: 一荒 时间: 2009-5-8 16:43

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-8 09:51 发表
引深的好广泛呀！
本来是足球，推广到这么大。
俺是理科生，真没你们这样的文化底蕴，佩服。
只是觉得，人要自信，要懂得骄傲。

兄弟，我也学的理科。
我很欣赏你的这句‘人要自信，要懂得骄傲’
不是一个人的实力比你强，他的所有品质就都比你更优秀的。咱们要去学习别人的长处，但也要守住自己的优点。
对于日本及欧美，咱们需要学习的是科技、法制、政体，但优秀的文化要保留，那是咱们的底蕴，是中华倒下多次又爬起来的基石。

~~~~

[ 本帖最后由一荒于 2009-5-8 16:49 编辑 ]

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-8 17:25 标题: 共识

原帖由一荒于 2009-5-8 16:43 发表

兄弟，我也学的理科。
我很欣赏你的这句‘人要自信，要懂得骄傲’
不是一个人的实力比你强，他的所有品质就都比你更优秀的。咱们要去学习别人的长处，但也要守住自己的优点。
对于日本及欧美，咱们需要学习的 ...

还有四个多月我们的新中国就60高寿了，但是他还很年轻，还很有朝气。
这60年里我们犯过很多错误，我们也有进步，我们也经历过无数的天灾，我们现在也还有很多问题没有解决。
但是，回头看看这60年，我掉眼泪了，是感动，是骄傲，是自信。
我们如果能对别的国家不服气，说明我们还有骨气，我们还有实力。
不是哪个国家向联合会交的会费高，哪个国家就有实力。
我觉得这一点中国很“很聪明”，早在很多年前，***主席就告诫后面的执政者：“中国永远不当国际井查”
不是没有实力，是很有战略。
没别的，还是骄傲

作者: 一荒 时间: 2009-5-8 18:49

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-8 17:25 发表

还有四个多月我们的新中国就60高寿了，但是他还很年轻，还很有朝气。
这60年里我们犯过很多错误，我们也有进步，我们也经历过无数的天灾，我们现在也还有很多问题没有解决。
但是，回头看看这60年，我掉眼泪了， ...

兄弟，咱国家的状况没这么乐观，要改进的地方还有许多，特别是政体及法制方面，如果改进的速度不加快的话，咱要想再进一步，难啦。
一切就看执政的**的气魄够不够大啦。

作者: 填写 时间: 2009-5-8 18:54

原帖由一荒于 2009-5-8 16:37 发表

还是那句话，促进自主创新与生产力的是体制与**，所谓的文化关系不大。很简单的例子，如果中国不是进行体制改革，**上创新，走出这条所谓的有中国特色的社会主义道路，中国现在的境况，会比现在朝鲜、古巴好到 ...

您的观点不敢苟同，文化与体制至少是并举的。晚清革新，首先是从文化下手，兴西学、废科举，不但是文化革新，也是体制革新。民国五四新文化运动，胡适说其为“中国的文艺复兴”，同时五四新文化运动也兼具对社会革新。您提到中国不进行改革比现在朝鲜、古巴等等等，您也别忘了在改革开放前有“文化大**”，介也是文化革新，至于该次文化革新成功与否，至今都有不同的观点。

您的第二段，呕气了。英国的君主立宪制与日本明治维新的君主立宪制是不同的，虽然它们都叫君主立宪，英国的君主立宪制是议会内阁制，明治维新后日本的君主立宪其实还是中央集权制，但当时日本模式在亚洲国家的宪政改革中，已经是最先进的了，当时满清想学的并不是英国模式的君主立宪议会内阁制，满清想学的是日本模式，满清还想中央集权最大可能的保留皇权。二战之后，日本才真正进入内阁制。日本近期对亚洲的影响力比中国大，不完全是体制催生的，单以国体论，中国现在的共和制比君主立宪制更先进。。日本二战后重新崛起，经济上的崛起，不是体制催生的，是文化催生的，日本自明治维新后，文化上就有强国意识，最终形成了“以最小的代价谋取最大成果”的战略文化。

您的“最后，真正的文化是在历史长河中积淀、凝聚、发展而来的，能保留下来，并对其它国家有所影响，且持续的保留影响的文化才是、而且就是先进的文化。”这个依然不敢苟同，首先，前面个人已经强调中国传统文化在过去的时代是先进的，但曾经先进的东西若不发展也会落后，最简单的一个例子，企业文化，中国传统文化中有吗？中国的企业文化，可以说大部份都是学日本的。另外文化产业也是，最典型的，动漫文化产业就在学习日本。其次，能保留下来的文化，只能证明该文化有特点有持久力，但有特点与有持久力未必就是先进的文化，前帖其实我有提到过，男尊女卑的文化观念还相当持久，您不会认为介也素先进文化吧？文化是否先进是要反映在创新与生产力上。

还请您注意，您反反复提到的都是中国的传统文化对周边国家影响如何如何，这个个人也从来没有否认，但那是传统的，是过去的，是祖先的，问題是近现代中国文化，就我们这几代人，有拿得出手的象样的中国文化吗？可以说，没有。

论到这里，还需要给您拨清两点您认识上的错误。一、文化并不完全等于文艺，但包含文艺，文化是人类群体整个的生活方式和生活过程。所以您上边所谓的体制与文化关系不大是错误的。二，传统文化并不等于现代文化，两者有联系，但不等同，我前面回帖强調的是日本近现代文化领先与中国，换个角度说我们讨论的是近现代文化中国是否强与日本。显而易见，中国近现代文化是落后于日本的。

最后，说些文艺上的事儿，就音乐方面吧。中国传统民乐中有一件乐器叫琵琶，根子里它是由印度经龟兹传到中国的，现在已经没有人认为它是“胡乐”，而且中国的音乐教科书里，把是琵琶列为中国的“民乐之王”，相似的日本民乐中也有一件乐器叫日本琵琶，它是自中国传入。介事件上，印度的、中国的、日本的、三件乐器都是琵琶，三者有联系，但三者发展到现在是不同的乐器。从物器延伸到文化，印度的、中国的、日本的，都是东方文化，三者有联系，但三者发展到现在都是不同的文化。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-8 22:54 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-9 01:24

原帖由填写于 2009-5-8 18:54 发表

您的观点不敢苟同，文化与体制至少是并举的。晚清革新，首先是从文化下手，兴西学、废科举，不但是文化革新，也是体制革新。民国五四新文化运动，胡适说其为“中国的文艺复兴”，同时五四新文化运动也兼具对社会 ...

！！？？~~

1. 无论是‘文化大XX’，还是其他的什么XX，他XX的根本连鬼都看得出来是借文化之名，兴**之实，最终文化没XX多少，政敌却被XX光了，这些您不至于看不出来吧！至于五四运动，学过历史的人都知道那是由政治事件激起的一场大规模的运动，其最终的结果是让工人、学生阶级这股新的政治力量出现在了中国历史的舞台上，然后适合这股力量的指导思想才得以在中国得到生存并且发展。也就是说，如果不是因为政治力量的变更，何来的新的文化、新的思想？说的难听一点，这就像日本只有占领并殖民了韩国才能够让他们全民学日语一样，本质上没什么区别。

2.你说的很对，正是因为日本明治维新后的君主立宪体制在当时的亚洲是最先进的，所以其才能催生当时亚洲最强的军事、科技实力，所以他们才可以攻击中国。二战之后他们又引进了内阁制，所以才又造就了他们经济的腾飞，对比中国当时的**体制结果就更明显了。你还说现在的中国共和制比他们的先进，但中国最近的经济发展一直都比他们快，不是吗？
我搞不明白，这些与你的观点何干？稍微用逻辑推一下吧，这些都说明了说一个国家的真正实力能否强大是他的体制决定的，与文化关系不大的。

3. 中国现代的企业文化与日本何干？中国没有传统的企业文化就更搞笑了，传承了千百年的晋商、徽商文化是什么？变了个名字你就不认识了？另外动漫作为一种流行产物，就像一首流行歌曲一样，他是有时间、空间的局限性的，即便如此，动漫的起源好像也不是日本吧，否则迪斯尼们怕也不会这么嚣张了。

4.我从来都没说过文化就完全等于文艺，只是它的范围太大，我无法一一指明罢了。另外，您所说的人类群体的生活方式及进化过程，那恐怕要用整个人类的文明来形容了，如果只用文化就可以囊括的话，那也用不着政体、经济、科技、军事等词汇了。

另外俺觉得吧，文化只有领域之分，与什么现代、古代干系不大，相关的文化只要被继承下来了，没有被淘汰，而且还对人的现实生活有很大的影响，那么就说明这种文化它就还是属于现代的。当然，那些考古学者们研究的领域不能算在内的。至于您说的其他无论是中国近代的文化创新不多，还是什么东方文化的融合问题，这与您标榜的日本文化是亚洲最先进的文化有什么关系？

说到底，日本对亚洲最大影响就是他们再一次证明了弱肉强食的自然生存法则。

其实，在亚洲范围内，日本某些领域的文化的确是领先的，比如中国现在的大多数男孩子的性启蒙教育教材——**，再比如曾经的日本流行歌曲、偶像剧、服装等流行文化(可惜啊，现在已经被韩流取代了），他们的确是曾经走在潮流的前端的。可惜这些连您老都不屑于提起罢了~~~

作者: 填写 时间: 2009-5-9 04:03

1.“文化大**”政敌不政敌的，那是您心胸狭隘了，“文化大**”反官僚主义和反干部特权，是“平等”理念的实践。您看现在的社会，这个贪污，那个**，正是官僚主义与干部特权两个问題未能得到解决。学过历史的应该知道，“五四运动”与“五四新文化运动”，是两个相交但不同层面的事哦。因倡导新文化运动的那拨人，李大钊、陈独秀、胡适、鲁迅等参与或在**上支持“五四运动”，他们的“新文化运动”与“五四运动”事件相交相结合才被称为“五四新文化运动”。在“五四事件”上，文化是早与运动实践先出现，因为“新文化”早于“五四事件”先出现，先有了文化方面的思潮，才有了学生与工人对**、对社会革新的诉求，加上外部条件催化，最终引发了“五四运动”，引发了新**主义**的开端。

2.不是我逻辑错误，是您对宪政不了解。前面您说的是体制，而我拿出来比较的是国体，但您不了解什么是宪政，在相同的国家，是有可能采取不同的政体。我只不过偷偷换掉了您的一个概念，您就晕了，就这一点，也证实您确实不了解宪政。您注意，宪政是具有文化性的，体制也是具有文化性的，并不是如您想象体制与文化是割裂的，仅有宪法不足以成就宪政国家。当然宪政文化也只是国家大文化中的一部份。就国体而言，共和制当然是优于君主立宪制，后者是改良主义，带有封建社会遗留。另外，清末实行宪政救国、教育救国、实业救国，每一项都是以日本为范本。先进文化必定催生创新与促进生产力的提高，特别在世界进入工业时代与热武器时代后，生产力提高必定强国，工业时代与热武器时代一个国家的真正实力能否强大，决定于文化，工业时代与热武器时代一个文化没落文盲扎堆的国家，必定不是强国，中日间的差距正是文化上的差距。

3. 依然是在呕气，依然折腾只抱定传统。那就说说您举例的传统，传统的晋商、徽商是现代意义上的企业吗？晋商是以票号闻名，徽商是以经销土特产立业。您看晋商、徽商，这个“商”，贩卖，是把土特产从这里运到那里，进行交易啊！不是现代意义上的企业啊，是商户啊。中国宋、明都曾出现过資产阶级萌芽，生产上都未达到企业的标准，至多是作坊性质。企业是从事生产的，现代意义上的企业生产必定要流水线，线水线生产那就是小日本弄出来的。至于动漫，做为文化产业占日本国民经济第3，正好上月看过一个相关访谈，日本ＩＭＡ集团会长池田慎一郎：中国动漫产业十年内将超过日本。十年，也就是说中国的动漫产业至少落后日本十年。

4.呵呵您的"我从来都没说过文化就完全等于文艺"，看看这句话谁说的"所谓文化，命题很大，概括起来也简单，也就是文字、哲学、书画、历史、音乐等几个方面的东西。”除哲学、历史外可都属于文艺啊，您的几个回帖并未涉及哲学与完全的历史，自然是要框定在文艺里了，且“命题很大”也是我先论到的哦。

您的“您所说的人类群体的生活方式及进化过程”这句不是我说的，我的原话是“文化是人类群体整个的生活方式和生活过程”不要偷换概念哦。后边剩下的有部份就对了，经济有经济文化，科技有科技文化，军事有军事文化。

文化当然是有传统与现代之分，即便你是继承，若不经过改良，那依然是传统的。举琵琶例子，只是想说明中日文化是有联系的，但也是不同的，至于近现代的中国文化落不落后，本人有无标榜日本文化是亚洲最先进，事实如此，容不得我说假话。

您的"日本对亚洲最大影响就是他们再一次证明了弱肉强食的自然生存法则。"呵呵~~中国历朝版图疆域扩张，不也是弱肉强食吗？周灭阴商、秦征百越、汉逐匈奴、唐定西域、多少杀伐？死者何計其数？不是弱肉强食吗？蒙元南侵、满清入关，不也是如此吗？蒙元与满清杀中国人并不比日本人少。当然冷兵器时代，整体的文化先进不如单一的军事先进更具震慑力，但这依然不违背文化的先进最终反映在创新与生产力上，宋、明两朝生产力都是高于同时代的蒙古与后金的，宋、明两代也都曾达到过世界首富。

最后，您能肯定“他们的确是曾经走在潮流的前端的”，你能承认这个，我也认可了。还是应了我那句话，文化的先进最终反映在创新与生产力上。“潮流的前端”也是创新意识的体现啊。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-9 06:16 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-9 04:07

一荒兄若还想继续探讨，等晚上吧。。白天额还要拍托。。。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-9 06:08 编辑 ]

作者: 白猫 时间: 2009-5-9 05:06

作者: 一荒 时间: 2009-5-9 09:26

原帖由填写于 2009-5-9 04:03 发表
1.“文化大**”政敌不政敌的，那是您心胸狭隘了，“文化大**”反官僚主义和反干部特权，是“平等”理念的实践。您看现在的社会，这个贪污，那个**，正是官僚主义与干部特权两个问題未能得到解决。学过历史的应该知道 ...

俺也不与你多掰扯了，简单说几句

1.不是我太狭隘，是您太天真。“文化大**”竟然是“平等”理念的实现，多少地下之鬼都要笑出眼泪了。

2.您老不是在偷换概念，是连您自己的观点都换了。看看您自己的据和点能扯得上关系吗？

3.你知道什么叫做企业文化吗？企业文化跟流水线能有多大的关系哦？在您眼中一个企业没有流水线他就不现代，就不能有企业文化了？那有多少只做品牌的跨国企业又要哭了。流水线什么时候又是日本人搞出来的？福特也要哭了。中国的晋商、徽商等商业文化在您眼中竟然就是土特产交易，我说不出什么了？一个日本人说的话在你心中就成了信条了，他说这话您看不出来他的商业目的？您放心好了，中国在动漫产业方面永远都赶不上日本的，因为中国从根本上对其需求就没日本大，中国不可能像日本那样，全民动漫，连他现任首相的历史知识都是学自漫画的。

4.俺拿音乐举个例子，就被你当做俺观点的全部，您的概念换的真好。

5.您老掰扯这么多有的没的，说的不还是俺说的弱肉强食是自然生存法则吗？俺说错了吗？

你的最后，俺说的日本的曾经那一点潮流是以他当时的强大国家实力做后备的，现在他的实力在亚洲没那么一枝独秀了，你看他除了A pian和他全民痴狂的漫画，他的那点潮流还剩下什么领先的？

您拍拖，俺去看姚明拍球了！

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-9 09:40 标题: 抬杠长见识！

矫情归矫情，看两位的文笔还是很有学问的，本人也很长知识！
不过，不论咱们如何讨论，希望都要念着自己还是一个中国人。
假如64年前没有现在的执政党将倭寇赶回东瀛，恐怕咱们现在都要跪着吃菜叶卷米饭了！
9月18日，希望大家还记得这是什么日子。
祝填兄拍拖愉快
祝姚明继续被罚下，

。还是希望火箭历史性闯过季后赛第二轮

[ 本帖最后由安静的夜夜夜夜于 2009-5-9 09:49 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-10 00:03 标题: 您只会呕气。

原帖由一荒于 2009-5-9 09:26 发表

俺也不与你多掰扯了，简单说几句

1.不是我太狭隘，是您太天真。“文化大**”竟然是“平等”理念的实现，多少地下之鬼都要笑出眼泪了。

2.您老不是在偷换概念，是连您自己的观点都换了。看看您自己的据和点 ...

呵呵。。您上边也掰得够长了，不是简单几句了。

您不懂文化、即便是中国的，您也是不太懂，前面的中国文化，传统与近现代、五四新文化、企业文化、宪政、等等都已经显示您都不了解或者根本就不知文化背景，您连本国文化尙都了解模糊，还得我来给您普及上课，您又何谈了解日本文化？一些论点与论据的运用上，您甚至连概念被我换掉都搞不清，尚需我的提醒。您不愿意与我“多掰扯”，我就给你一坡，给您下驴。个人也不是文化义务普及员，没这个义务不收费的给您普及，您不愿与我“多掰扯”，那行，各持保留意见。

您本帖的其它回复，本人就不回复了。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-10 00:05 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 00:22

也罢，填兄已经够让我长见识了，辛苦了啊！不过你的坡是给驴下的，俺虽没文化，但还是两条腿走路的动物，就不走了，留着谁爱用就用吧，哈~~

作者: 填写 时间: 2009-5-10 00:40 标题: 胸襟啊！胸襟！

原帖由一荒于 2009-5-10 00:22 发表
也罢，填兄已经够让我长见识了，辛苦了啊！不过你的坡是给驴下的，俺虽没文化，但还是两条腿走路的动物，就不走了，留着谁爱用就用吧，哈~~

您又呕气了。

说这“就坡下驴”，您以为是在骂您？您对中国文化中常用成语詞汇不了解，借坡下驴，是指（人）借有利的地势下驴，比喻利用有利条件行事。您可以去翻翻辞海，文化的东东，本人不带骗人的。

得，又做一回文化义务普及员。

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 00:54 标题: 文化普及员的气度，真大！

俺知道填兄您有文化，有文化的人说话、码字大都不走正常道儿，这也就是咱们古人常用的春秋笔法了，俺本来也想文化一把的，玩点幽默的，看来是高看填兄了，呵呵。

作者: 填写 时间: 2009-5-10 01:22

原帖由一荒于 2009-5-10 00:54 发表
俺知道填兄您有文化，有文化的人说话、码字大都不走正常道儿，这也就是咱们古人常用的春秋笔法了，俺本来也想文化一把的，玩点幽默的，看来是高看填兄了，呵呵。

巧舌雌黄，得便宜卖乖啊！看来我也是高估一兄的胸襟了。这年头，文痞受欢迎，但个人不喜欢。

作者: 齐氏庄园 时间: 2009-5-10 01:40

噶大年纪还谈恋爱

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 01:47

看来你我都高估了彼此，所以无论胸襟大小也罢，究竟是谁得了便宜还卖乖也罢，就此了结这次争论吧，否则旁观之人要看笑话了。愿你拍拖拍得开心点。

作者: 填写 时间: 2009-5-10 01:58

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-9 09:40 发表

假如64年前没有现在的执政党将倭寇赶回东瀛，恐怕咱们现在都要跪着吃菜叶卷米饭了！

现在国共第三次合作，很多历史正在逐渐还原它的**。

国共之间的是非，本人不想提及，只想说1945年8月6日美国在日本广岛，8月9日在长歧分别扔下两颗原子弹，6天后，8月15日本宣布无条件投降。

作者: 填写 时间: 2009-5-10 02:02

原帖由 齐氏庄园 于 2009-5-10 01:40 发表
噶大年纪还谈恋爱

老庄啊！！！庄叔啊！！！额与你素两代人啊。。。

作者: 齐氏庄园 时间: 2009-5-10 02:11

原帖由填写于 2009-5-10 02:02 发表

老庄啊！！！庄叔啊！！！额与你素两代人啊。。。

我一直以为你比我年纪大

作者: 填写 时间: 2009-5-10 02:18

原帖由 齐氏庄园 于 2009-5-10 02:11 发表

我一直以为你比我年纪大

晚上又吃老酒的哦。。。

作者: 齐氏庄园 时间: 2009-5-10 02:24

麻将回来，困不着，上来看看。你年纪不大，咋对一些老底子文化了解这么多，以前是中文系毕业的啊？

作者: 填写 时间: 2009-5-10 02:41

原帖由 齐氏庄园 于 2009-5-10 02:24 发表
麻将回来，困不着，上来看看。你年纪不大，咋对一些老底子文化了解这么多，以前是中文系毕业的啊？

哦~~传统的东西，纯个人喜好！窝里头呀84书香门第，但窝里头杂书多，近万本各门类的书。噶多书，都是我爸存的，但他喜欢存书，不喜欢看书，窝里头其它人啊被得七看，噶多书都4偶来东看。

不是中文系毕业。学电子的，但工作中用不到。另外，还学过法学。

作者: 填写 时间: 2009-5-10 02:44

再另外，还学过.....，不能说。。

作者: 齐氏庄园 时间: 2009-5-10 02:55

你家书这么多啊，那8几年的《小说月报》和9几年的《大家》还有没有啊？很想收集的。

作者: 填写 时间: 2009-5-10 03:07

原帖由 齐氏庄园 于 2009-5-10 02:55 发表
你家书这么多啊，那8几年的《小说月报》和9几年的《大家》还有没有啊？很想收集的。

这种，没有。。

作者: 填写 时间: 2009-5-10 04:05

原帖由一荒于 2009-5-10 01:47 发表
看来你我都高估了彼此，所以无论胸襟大小也罢，究竟是谁得了便宜还卖乖也罢，就此了结这次争论吧，否则旁观之人要看笑话了。愿你拍拖拍得开心点。

论文化历史，以严谨为上。您要抒发不满，若是对文化历史方面的，至少要了解研究，勿主观臆断。若是对本人的，呵呵，本人已经给您“坡”了。

再者，您那个不是“春秋笔法”，古人“春秋笔法”以“微言大义”论时事，您那个只能算现代的“未见大义”的“文痞笔法”。

前面有帖我已经说过“若还想讨论”，您的回复是“不与你多掰扯”，我请您讨论，您不愿掰扯。勿主观臆断定性为争论哦。。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-10 04:21 编辑 ]

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-10 12:12 标题: 和谐

*********************************************。
**********************
************************************************************
********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
*******************************************************
出于尊重他人与论坛和谐考虑，删除以上言论。

[ 本帖最后由安静的夜夜夜夜于 2009-5-10 17:34 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 12:31

xie兄啊，您好像很来劲啊！
我想了结这次争论，是因为我们不想把对彼此的攻击上升的到人身的高度，在您的话里，我已经先后变成了狭隘、胸襟不够宽广者，然后又成了文痞，我想若再继续说下去，在您的话里我会更加不堪，而我恐怕也只好和你一样出言不逊了，何必呢？

对于文史方面的东西，最好我们就彼此仁智不相见，你就保留你的“日本文化亚洲最先进“的观点好了。

另外，那所谓的春秋笔法，俺是给您戴的高帽，在这里我想说的这种笔法并不是想言什么大义的，而是古人有时迫于时势，在字面上不能直言的一些话，只能隐喻出来的一种用法。这里指的是您要我去查辞海的那就坡下驴一词了。这帽子您不要就算了，也不要给我安什么“文痞”之名了。

[ 本帖最后由一荒于 2009-5-10 12:36 编辑 ]

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-10 13:00 标题: 同意，封帖。

大家各执己见，不再就此话题讨论了，休语了

[ 本帖最后由安静的夜夜夜夜于 2009-5-10 13:01 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-10 18:31

原帖由一荒于 2009-5-10 12:31 发表
xie兄啊，您好像很来劲啊！
我想了结这次争论，是因为我们不想把对彼此的攻击上升的到人身的高度，在您的话里，我已经先后变成了狭隘、胸襟不够宽广者，然后又成了文痞，我想若再继续说下去，在您的话里我会更加不堪 ...

您要将讨论引到争论，那是您主观臆断了。让您查辞海，那是让您弄清“就坡下驴”是啥意思，免得您又呕气激动。文化方面的东西，本人不带骗人的。若您还想继续讨论，咱还可以讨论，若您想“争论”，对不起，本人还以“讨论”应对。“春秋文笔”是您自己给您自己下的行文定义，非是旁人，我只不过将你的在文化认识方面也就是“春秋笔法”上的错误认识，加以拨正，“微言大义”方为春秋笔法，您那个只能算作“文痞笔法”。

另外，有些您对“企业文化”的不了解，本不想回复，本想给您一“坡”让您下，但现在看来也有必要说清楚。"企业文化"一词原本就是来自西方资本主义国家，中国没有传统的“企业文化”。您前面说传统的“晋商”与“徽商”，那是中国传统的“商业文化”是与现代的“企业文化”不同的，传统的贩运与手工艺作坊模式，与现代意义上的企业运作是不同的，虽然他们都有“商业行为”。“企业文化”内在表现为价值观、道德规范、思想意识和工作态度，外在表现为，企业的教育活动、技术活动、娱乐活动，您注意外在表现有“技术活动”的，所以您认为我提的“流水线”生产不是企业文化，也只能说明您对企业文化的不了解。

就看您前面回复的那些内容，完全显示出您不了解中国文化，不了解传统文化与现代文化、不了解宪政文化、不了解五四新文化、不了解企业文化，再论下去，都不知您还有多少不了解的。

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 19:43

第一个问题，您老爸藏那么多书，一定有些水平，或者你可以去找一些文学系的师长，去请教一下，搞明白“春秋笔法”是否真的只能用来“微言大义”，再来做文化普及员。

第二个问题，说实话，我不认为一个以为没有流水线的公司就不能有企业文化的人、一个把流水线认为是日本发明的人有资格来讨论企业文化，来讨论流水线。

最后，这真的是最后了，想说几个字——无知者，当真无畏。

作者: 填写 时间: 2009-5-10 21:24

原帖由一荒于 2009-5-10 19:43 发表
第一个问题，您老爸藏那么多书，一定有些水平，或者你可以去找一些文学系的师长，去请教一下，搞明白“春秋笔法”是否真的只能用来“微言大义”，再来做文化普及员。

第二个问题，说实话，我不认为一个以为没有流 ...

呵呵~

老爸不爱看书，前帖本人在回老庄的帖中已言明。还需要本人再对您讲一遍？从看帖与理解文意上，至少反映出您看帖是不认真的。

“春秋笔法”来自孔子的编史行为，孔子在记述历史时，暗含褒贬，以微言大义记史论时事。编史，史家、经家以严谨求实著称，所谓“微言大义”，“微言”以精当而含义深远；“大义”，实为经书要义，是要讲大道理的。您的借文骂人未见论史与时事之褒贬，您的“未见大义”的行文，只属于“文痞笔法”。

本人的原话是
"流水线生产那就是小日本弄出来的"，
"所以您认为我提的“流水线”生产不是企业文化，也只能说明您对企业文化的不了解。

"您注意，我说的是“流水线生产”与“流水线”生产，这两者其实就是是“流水作业”。您却曲解为“发明了流水线”也就是“流水线设备制造”。

回过头看历史记录
1913年，福特发明了世界上第一条汽车流水线。
1912年，早川德次用金属传动轴和皮带传送零件来提高工人生产率，被称为最早的“流水线式生产”。

我也请问，一个将“流水线生产”与“流水线”生产，误认为“发明了流水线”也就是“流水线设备制造”的人，是否有资格来谈企业文化？来讨论流水线？？？

最后您又呕气了。下回记得带钱，不能每回都给您免费上课。。

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 21:50

看看你自己说过的一些话吧，什么巧舌雌黄，得便宜卖乖，用在你自己的身上都再贴切不过了，十分贴切，简直活灵活现。文痞还不能用在你的身上，因为某些人只是痞，而离文却有十万八千里。
另外，百度搜索的确能告诉你一些基本的东西，但不能教你何解，就更不能叫你如何做人了。说实话，你自己不**也不能怪别人，谁叫您的父亲不读书呢？

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-10 21:54 标题: 大晚上的，又开始讨论会了

看来以后这个论坛里少提足球
都是我惹得祸，怨我怨我
都少说两句，火药味升级了，全赖我，我给两位道歉

[ 本帖最后由安静的夜夜夜夜于 2009-5-10 21:55 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-10 21:58

原帖由一荒于 2009-5-10 21:50 发表
看看你自己说过的一些话吧，什么巧舌雌黄，得便宜卖乖，用在你自己的身上都再贴切不过了，十分贴切，简直活灵活现。文痞还不能用在你的身上，因为某些人只是痞，而离文却有十万八千里。
另外，百度搜索的确能告诉你 ...

您呐~~一不懂传统文化与现代文化的区别，二不懂历史文化与历史背景，三不懂宪政文化与体制的主次，四不懂五四新文化与五四运动的联系、五不懂企业文化与商业文化的区别，外带还不懂流水线生产与流水线设备制造的区别。

希望您以后与人论事时，对历史、对文化要有调查研究，多举证，别扯没用的。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-10 22:05 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 22:01

原帖由 安静的夜夜夜夜 于 2009-5-10 21:54 发表
看来以后这个论坛里少提足球
都是我惹得祸，怨我怨我
都少说两句，火药味升级了，全赖我，我给两位道歉

本来吧，已经打算就此打住的，但总是有人不依不饶的，于是突然之间觉得，做文痞挺有意思的，还有人给做免费的文化普及，何乐而不为呢。

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 22:03

原帖由填写于 2009-5-10 21:58 发表

您呐~~一不懂传统文化与现代文化的区别，二不懂历史文化与历史背景，三不懂宪政文化与体制的主次，四不懂五四新文化与五四运动的联系、**懂企业文化与商业文化的区别，外带还不懂流水线生产与流水线设备制造的区 ...

跟某些总是自说自话，别人说什么都是什么都不懂得人来说，还是做文痞比较好，何况那些有的没的，都是谁先说出来的呢？
我决定了，做一次文痞，尝尝鲜。

[ 本帖最后由一荒于 2009-5-10 22:05 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-10 22:08

原帖由一荒于 2009-5-10 22:03 发表

跟某些总是自说自话，别人说什么都是什么都不懂得人来说，还是做文痞比较好，何况那些有的没的，都是谁先说出来的呢？
我决定了，做一次文痞，尝尝鲜。

您介文不达意了。

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-10 22:09 标题: 填写，怨我，我错了，我挑的事！

原帖由填写于 2009-5-10 21:58 发表

您呐~~一不懂传统文化与现代文化的区别，二不懂历史文化与历史背景，三不懂宪政文化与体制的主次，四不懂五四新文化与五四运动的联系、五不懂企业文化与商业文化的区别，外带还不懂流水线生产与流水线设备制造 ...

都少说两句，你们的知识我都学到了，真长见识，我什么都不懂，听你这么一普及学了不少，够了。再有不会的，我再问您
您要是不愿意给我讲，就算。我也学了不少了。
别再讲了，说得太多，我一时半会消化不了。

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-10 22:12 标题: 消消气，你是文，我是痞！

原帖由一荒于 2009-5-10 22:03 发表

跟某些总是自说自话，别人说什么都是什么都不懂得人来说，还是做文痞比较好，何况那些有的没的，都是谁先说出来的呢？
我决定了，做一次文痞，尝尝鲜。

文痞，匀我一个字，你来文，我来痞。
聊点别的

作者: 一生中最爱 时间: 2009-5-10 22:15

需要和谐

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 22:16

原帖由填写于 2009-5-10 22:08 发表

您介文不达意了。

看您害羞的模样，决定不继续普及了？

那这次就真的结束吧。

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-10 22:17 标题: 顶一个，支持

原帖由一荒于 2009-5-10 22:16 发表

看您害羞的模样，决定不继续普及了？

那这次就真的结束吧。

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-10 22:18 标题: 人家为母亲节盖楼，咱这拌嘴盖楼。和谐吧！

作者: 填写 时间: 2009-5-10 22:19

原帖由一荒于 2009-5-10 22:16 发表

看您害羞的模样，决定不继续普及了？

那这次就真的结束吧。

有啥要问的？钱带了没？

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-10 22:22 标题: 服了？！百分之百服了？！继续盖楼吧

原帖由填写于 2009-5-10 22:19 发表

有啥要问的？钱带了没？

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 22:27

原帖由填写于 2009-5-10 22:19 发表

有啥要问的？钱带了没？

又来了，你还真有意思。
你要是觉得钱不够，我还真不介意给你点零花，你得先行个礼不是。

作者: 安静的夜夜夜夜 时间: 2009-5-10 22:28 标题: 盖，使劲的盖

盖到一百，盖累了就不盖了。
现在已经不是再谈文化了

作者: 填写 时间: 2009-5-10 22:35

原帖由一荒于 2009-5-10 22:27 发表

又来了，你还真有意思。
你要是觉得钱不够，我还真不介意给你点零花，你得先行个礼不是。

尊师重道先得您这个学生向我这个老师行礼，这也是文化传承。

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 22:44

原帖由填写于 2009-5-10 22:35 发表

尊师重道先得您这个学生向我这个老师行礼，这也是文化传承。

你还知道传承哪，就是不知您传承的是日本的亚洲最先进文化呢，还是没落的中国文化呀？

作者: 填写 时间: 2009-5-10 23:01

原帖由一荒于 2009-5-10 22:44 发表

你还知道传承哪，就是不知您传承的是日本的亚洲最先进文化呢，还是没落的中国文化呀？

前帖已经说过，中国文化与日本文化有联系，但终是不同的文化，最大的分化在明治维新。

若论传承，现代中国文化与现代日本文化都是传承自古代中国文化，但两国的现代文化都不是完全的古代中国文化，有传承关系，并不等于传统文化就是现代文化。两个古代中国文化的继承者各自的近现代文化誰更先进？最终要反映在创新与生产力上。从创新与生产力上也足以证明近现代日本文化比近现代中国文化先进。

另外就师道文化的传承，古代文化夫子的学生要对夫子行跪拜礼，现代文化您只要鞠躬就行了。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-10 23:06 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-10 23:17

看来您这么先进的人，传承的还是先进的日本文化，日本人对老师的礼节可就不一样了，对中国这个曾经的老师，日本先进文化的礼节就是枪炮隆隆，鲜血满地，死都不让你好好死，之前还要进行个毒气试验。更别提什么尊师重道了，好先进的文化哦，真不知道你是怎么把日本人先进的生产力和这种文化联系起来的。那人人都知道的明治维新，新的是体制和科技，文化在其中能占到几成？

日本人给老师准备的那几样，不知您选哪样啊？咱中国人虽然厚道，但吃一堑，还得长一智不是，还一点也不过分。

[ 本帖最后由一荒于 2009-5-10 23:28 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-10 23:55

原帖由一荒于 2009-5-10 23:17 发表
看来您这么先进的人，传承的还是先进的日本文化，日本人对老师的礼节可就不一样了，对中国这个曾经的老师，日本先进文化的礼节就是枪炮隆隆，鲜血满地，死都不让你好好死，之前还要进行个毒气试验。更别提什么尊师重 ...

您又是呕气，无非就是日本这个学生杀中国这个老师。

历史是不能忘，但您也别忘了古代中国文化是怎样形成的，若论杀伐，日本也是向中国学的。前面我也提到，秦征百越、汉逐匈奴，唐定西域都是杀伐。我也可以对说得明白一点，周灭殷商，商朝是周朝的老师，因为周朝的文字就是来自殷商，从甲骨文到竹帛书......到现在简体汉字，我们现在使用的文字根子在殷商。周这个学生杀殷商百姓，并夺国。以血源论秦、汉中国人的主体是周人之后，并不是商人的后代。商人萁子不愿仕周，逃亡到朝鲜，周武王就将朝鲜封给了他，商人箕子的朝鲜，也为后世棒子争谁是中国正统埋下了祸根。好了，您认为杀伐不对！老学生杀老师不对！但这些都是曾在中国这片大地上发生过的，日本人学了。为什么我要提文化先进最终反映在创新与生产力，而不提军事，因为我也认为杀伐与杀老师不对。但国与国之间，不是能以单位个体老师与学生而论的，文化先进与否也不能以军事强弱论，这里面还因为军事强弱有热兵器时代与冷兵器时代的区别，文化的先进与否只能反映在创新与生产力上。

您又提体制，但就体制论，我也给您说过了，共和制是优与君主主宪，君主立宪有封建遗留。晚清要政改，但政改之前是先学习日本的“宪政文化”，日本明治维新学习西方，也是先从“文化”先入手，文化上有了强国战略，最后才是政体改革。文化之涵义前面我也对您说清了，文化是人类群体整个的生活方式和生活过程，但您总喜欢把一些东西割裂开来看。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-11 00:03 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-11 00:21

你又开始自说自话了。
朝代的自然变更和对侵扰者的反击，能与日本人的这种做法能相提并论？

没人说军事，我说的是体制和科技的创新才能催动生产力的发展，军事只是生产力强了后的自然而然的结果罢了。

你又拿那两种体制来忽悠，我也说过了，日本明治维新体制变更到新中国成立前的这一大段历史谁的生产力强？答案是日本。为什么，因为日本人的体制和科技比较先进，不是吗？你说新中国成立后的共和制比日本人的君主立宪先进，不也正是因为这，中国的生产力才很快赶上来了吗？你的日本的生产力强是因为日本人文化先进的逻辑在哪？

事实上，大家都知道，中国表面上是共和制，实际还是某种程度上的中央集权。而日本现在的君主立宪则相反，君主已成摆设，首相以及内阁议会才是其真正掌权者。所以我说这一点是中国更进一步的阻碍，需要中国目前的执政党的气魄更大一些。

[ 本帖最后由一荒于 2009-5-11 00:23 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-11 00:53

原帖由一荒于 2009-5-11 00:21 发表
你又开始自说自话了。
朝代的自然变更和对侵扰者的反击，能与日本人的这种做法能相提并论？

没人说军事，我说的是体制和科技的创新才能催动生产力的发展，军事只是生产力强了后的自然而然的结果罢了。

你又拿 ...

您不懂历史也就算了，周族与商族原本就是不同的两个民族。不是改朝换代，其实是部族侵略，当时商的版图只局限与黄河流域，商是部族联盟首领，只是名义上的共主，而没有实际的对天下的控制权，那时真正的国家意义还未形成。商族居住在黄河下游，为东夷系统的一支，以玄鸟为图腾，文化上日本也是东夷系统。周族崛起在西方，与夏、商民族不同。

“军事只是生产力强了后的自然而然的结果罢了。”呵呵。。首先您终于承认了生产力。。其次前面我已经说过，热兵器时代与冷兵器时代是不同的。冷兵器时代文化落后的蒙古、生产力落后的蒙古能入侵并吞并文化先进、生产力高度发达的南宋，换作热兵器时代就行不通了，热兵器时代文化先进的必定战胜文化落后的。

“新中国成立后的共和制比日本人的君主立宪先进，不也正是因为这，中国的生产力才很快赶上来了吗？你的日本的生产力强是因为日本人文化先进的逻辑在哪？” 这不是我逻辑错误，前面有帖我已经说过，我偷换掉了你的概念，因为您不了解“宪政文化”。“体制”这个东西是属于“宪政文化”日本民治维新前实行集中制的君主立宪，权力集中在皇室，与真正的内阁制的君主立宪制是有区别的。咱们的国体，共和制确实是比君主立宪制先进，但您忽略了在“宪政文化”下，国体之外还有政体。最后您是说到点子上了，但前面我的提醒，您一直都没当一回事。

心平气和讨论。OK？

[ 本帖最后由填写于 2009-5-11 01:19 编辑 ]

作者: 一荒 时间: 2009-5-11 01:33

老兄，你看清楚了，我说的朝代变更，不要动不动就说别人不懂。中国被称为华夏民族，中国真正的朝代变更也是从华夏多种文化融合到一起后开始的。日本人对中国的学习也是秦以后的事了，你扯那么远有意思吗，再往前的话，石器时代，不同的村子之间也是不同部落呢，但那近乎于野蛮人，日本人侵略中国是什么时代了？如果你说明新后的日本文化和那些时代的文化是同一档次的话，那我就更不用说什么了。

你第二段话就更搞笑了，我什么时候没承认生产力，你看看前面的帖子，我说了多少次了？

你那点小把戏不是我看不出来，是不屑于提，因为你的逻辑从根本上就是错误的，属于耍小聪明耍了自己，我当然乐于看在那儿自己转圈圈了，可你一直在自说自话，得意着呢。宪政文化，我一直都拿其当常识，是人人都知道的东西，我不想多费口舌说那么细，可是你一直不依不饶的，最后是被你逼着不得不说那么细了。你倒好，一直在那而显摆，别人最后不得不打你一棒子，你倒又把功劳归到自己的头上了。五四那事儿也是，我说五四运动，随后一句是适合工人阶级的指导思想的出现，这不就指的是五四新文化运动吗，您倒是厉害，非要别人照着书本上的说，否则别人就是什么都不懂，自说自话，乐呵着呢！

另外，你去看看前面的帖子，我在心平气和的和你讨论时候，那一个个近于人身攻击的名头都是谁安在我的头上的？

这样说下去，你我是说服不了彼此的，我好几次想终结讨论，可你一直不依不饶的，也就是周末，否则哪儿来的时间哦。

[ 本帖最后由一荒于 2009-5-11 01:40 编辑 ]

作者: 填写 时间: 2009-5-11 02:50

原帖由一荒于 2009-5-11 01:33 发表
老兄，你看清楚了，我说的朝代变更，不要动不动就说别人不懂。中国被称为华夏民族，中国真正的朝代变更也是从华夏多种文化融合到一起后开始的。日本人对中国的学习也是秦以后的事了，你扯那么远有意思吗，再往前的话 ...

得！您这一句“中国真正的朝代变更也是从华夏多种文化融合到一起后开始”您就把夏、商、周三朝给抹了，您就把“国家”与“朝代”给混淆了。我不知道您这个“日本对中国学习也是秦以后的事”从何而来？周朝时中国就自称中国，秦朝时更有徐福东渡，至今日本还有徐福登岸遗圵。徐福东渡的年代，日本甚至发生局部地区人种突变，文化上从蒙昧的绳文原始时代进入相当高度的文明时代，文化学习哦，秦朝时代哦。日本史学界也有“渡来民来源于中国江南”一说。“如果你说明新后的日本文化和那些时代的文化是同一档次的话，那我就更不用说什么了。”越战美国特种兵**过越南平民，强大的美国文化与弱小的越南文化也不是一个档次。中国解放后 359旅王震在新疆杀人也不少，也有不少平民，王屠夫啊，那些少数民族的文化与汉文化也不是一个档次吧。在日本杀人这个事件上，您就绕不出来了。美国人杀伐，中国人杀伐，日本人杀乏，国家利益出发，没什么两样。

“五四那事儿也是，我说五四运动，随后一句是适合工人阶级的指导思想的出现，这不就指的是五四新文化运动吗”，新文化运动早与五四，两个事有相交，被称为五四新文化，但不是一回事。新文化早与革命实践先出现，所以您的应体制而文化是不成立的。

"最后是被你逼着不得不说那么细了。" 这话额爱听，严谨！
“我好几次想终结讨论”，您错误的地方太多，从严谨的角度说，不得不指证。

作者: 填写 时间: 2009-5-11 02:54

走人先，也算告知了。若一兄还想论，明儿晚。。

欢迎光临齐秦歌友会－－中华齐秦歌迷俱乐部 (http://chyichin.net/)