齐秦歌友会－－中华齐秦歌迷俱乐部

标题: 【烧帖】百佳唱片为什么齐秦只有一张碟上榜?我的理解是这样的: [打印本页]

作者: 97新狼 时间: 2009-5-3 22:23 标题: 【烧帖】百佳唱片为什么齐秦只有一张碟上榜?我的理解是这样的:

      买了新版台湾200佳流行音乐的书，终于明白为什么齐秦只有《狼的专辑》一张上榜！ 
      看了评比标准，觉得还公平，前100张百佳（1975-1993.1）初选由150位音乐人，唱片工作者，电台DJ和文化界人士评定，进入复赛再按照总体得分评出100张，300多张候选专集是由几位著名音乐人选出，寄给以上150位评委，同时也要求评委推荐候选专集没有的精品，补遗有9张，一并进入复评，第45名小邓的《淡淡幽情》和第49名陈芬兰<杨三郎的歌>就属于碟海补遗之精品。。。。。 
       大家先别激动，可能大家会以为齐秦那么多优秀唱片为什么只有一张入榜？评比第一标准是原创性，以专辑为硬性指标，不管单曲多流行多出名都没用，也不按照销量来评比，因为销量问题统计不可能统一,其实还是挺好的,很多邓丽君迷也说怎么只有一张《淡淡幽情》上榜,前100佳但我要说还算公正,民歌和摇滚上榜的多,薛岳四张专集都上了,可能和他那时候去世有一定关系,作品并不是以销量和单曲的流行度来评价，而是以整体专集，词，曲，原创性，之后才是演唱水平，然后才综合评分.也有人说滚石出的的和民歌唱片入选很多,我可以说他们出的碟入选的都是一些和当时流行的音乐有重大突破的音乐,
       那为什么齐秦<纪念日>也是滚石的却没入选?我只能说齐秦的<纪念日>要是放在1985年来出那一定是当时台湾流行乐坛重磅的炸弹(但不一定会让齐秦成名),但在1989年,齐秦有突破自己的风格却没突破当时台湾已经非常多元化的摇滚音乐了齐秦1993年之前100佳初选入选的有《狼》《狼2》《冬雨》，93年之后的一百佳榜单初选入选的有《无情的雨》《暗淡的月》《痛并快乐者》《丝路》《我该拿什么爱你》，齐秦迷心中非常重要的《纪念日》，金曲奖提名的以及很多音乐人很看好的《纯情歌》却没入选...... 伍伯1998年的的摇滚闽南语专集《树枝孤鸟》获得93后后百佳第五名，但其实齐秦1994《暗淡的月》之闽南音乐“概念化，前卫化”已经走在伍佰之前，可惜的是专集所有歌曲不是那么彻底的颠覆传统，加上都是翻唱没有一首原创，再者专集中的杨三郎写的<港都夜雨><秋风夜雨>第49名的陈芬兰已经有唱了,再比如《望春风》《补破网》等没办法象《暗淡的月》《港都夜雨》《为什么》那么的彻底颠覆传统闽南音乐风格，1996蓝调味道比较重的《纯情歌》整体倒是也不错，这两张闽南语翻唱没能入百佳是遗憾..... 
      总结来说，前100佳商业化的作品很少入选，地下摇滚的好作品很多，后一百佳就各种风格的音乐比较平均了,个人也认为齐秦至少要3-4张作品入选200佳才算和他歌坛地位相衬，但看了百佳的评价内容，觉得一张《狼》也足够了(因为长发造型能在被电视台**的情况下还取得那么好的成绩,这点也是评委惊叹的)，因为评选的角度不同（最终已经是几十个评委评选的啦），难免会有偏差，但对于上榜的作品大多可信度还是挺不错的，上榜的不代表最好，没上榜的优秀作品也很多啊，百佳唱片更多的是台湾流行音乐发展历程的一个缩影!
 
<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/shades_smile.gif" border=0 smilieid="6"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/shades_smile.gif" border=0 smilieid="6"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/angel_smile.gif" border=0 smilieid="7"> 

[ 本帖最后由 97新狼于 2009-5-13 17:57 编辑 ]

作者: ufo 时间: 2009-5-3 23:15

<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/47_47.gif" border=0 smilieid="8"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/47_47.gif" border=0 smilieid="8"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/47_47.gif" border=0 smilieid="8">

作者: BBBB2222 时间: 2009-5-4 00:32

有道理。。。发烧就是发烧。。唱歌乐评都十分到位。PFPF！！！

作者: 搞活 时间: 2009-5-4 00:47

不知道哪里可以看到新版台湾200佳流行音乐的书～～～～～～～～～～

作者: 填写 时间: 2009-5-4 03:39

看看罗大佑的《之乎者也》（百佳第1）与林强的《向前走》（百佳第6）就知道了。。原创、类型、本土意识、社会意识。。。只要具备这四条，基本能进前列，至于制作是否精良到是次要的。。
 
 
 老大早期专辑评选时就不占啥优势，因为早期作品大多以自省为主。。后期老大就剩一空壳，这壳看上去挺美，但内里是空的。 
 
另外就《纪念日》专辑，类型属于“AOR”其实与"POP"很接近，“成人抒情摇滚”原本就是介与“流行”与“摇滚”之间的曲风，类型上并不凸出，至少新鲜感上，吸引力不大。专辑技术上，合成器运也不尽人意，给人落下玩键盘乐器初级阶段的印象。詞创作上基本也不涉及本土与社会，部份詞作虽然邀请了罗圣尔与李格弟来捉刀，詞美得一塌糊涂，但題材不够宽泛的软肋暴露无遗，落选并不冤。

[ 本帖最后由填写于 2009-5-4 04:09 编辑 ]

作者: 白猫 时间: 2009-5-4 08:16

<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/regular_smile.gif" border=0 smilieid="1">

作者: 风中秦迷 时间: 2009-5-4 09:06

原帖由 填写 于 2009-5-4 03:39 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165830&ptid=51128" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 看看罗大佑的《之乎者也》（百佳第1）与林强的《向前走》（百佳第6）就知道了。。原创、类型、本土意识、社会意识。。。只要具备这四条，基本能进前列，至于制作是否精良到是次要的。。      老大 ...

赞同你的基本看法，再有试问，发烧兄您100佳和200佳都听过吗？都跟听纪念日这张专集这样听过吗？是听无偏见的听吗？ 那些评委都不是一般的人吧，最起码他们听的音乐比我们多吧，我感觉邓的那张纯粹是给东南亚制作人面子，因为这张专集的动用的人员和运用的素材，设备当时都超强。<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/loveliness.gif" border=0 smilieid="64"> 今天正在听红蚂蚁合唱团跟罗弘武《坚固爱情》，简直太棒了。

作者: 一生中最爱 时间: 2009-5-4 09:16

说得好

作者: 风中秦迷 时间: 2009-5-4 10:06

罗弘武《坚固爱情》跟纪念日出自同年1989并出自滚石公司，在器材上肯定比不了纪念日，但在音乐的方面是压的纪念日暗淡无光，前者可以说是台湾音乐的骄傲，在音乐的自醒上冲破了流行的庸俗，红蚂蚁同名是1985年发行的，89年在滚石再版，那一首终曲早早的带领台湾音乐进入粉红色迷幻，可以跟PINK FLOYD的作品媲美，经典的爱情酿的酒更不用说，面对这两张纪念日还有什么资格去进百佳？以下是拷贝的，可以参考，没有人家说的好听，没有人家更了解，就不多说了。-----------------------------------------------------------------------------------------------
在仍以个人演唱为主的台湾流行乐坛中，乐团形态的创作及演出很少，而其中好的乐团更少。在这一百张最佳专辑中，只有“红蚂蚁”与“唐朝”称得上是真正的乐团。其它诸如“丘丘合唱团”完全是邱晨一手包办主导，除娃娃之外的乐手只是填充门而已；“红十字”及“幻眼”则被视为赵传及薛岳个人的附属乐队，难有表现。然而“唐朝”再优异也是海峡彼岸**辉煌的历史，与台湾泥土的芬芳挂不上关系。由此便不难明了“红蚂蚁为何成为今日台湾乐团的唯一典范，且令歌迷如此难以忘怀。 
“红蚂蚁”成军于1983年，团员皆就读于南部的学校，是故该团当时是以南部为主要活动范围，且在当地名气也较大。成员中沈光远是团长兼鼓手，黎旭瀛弹吉他（团名的由来便是因其被一种红色的很厉害的蚂蚁咬伤而来），贝斯手是魏茂煌，键盘手是钟兴民，而罗纮武自从被发现歌声异常出色后，便一直担任主唱。该团自“大学城”音乐创作比赛中脱颖而出，获得出片的机会，首张专辑“从现在开始”（注1）于85年2月发行，第二张专辑“懒惰猫”（注2）于同年10月出版。然而整个乐坛生态不适于这样的乐团发展，于是在隔年的三月，“红蚂蚁”在高雄轰轰烈烈地办了一场“最后的约定”告别演唱会之后宣告解散。 
在录制“红蚂蚁I”时，团员虽有实际现场表演（Live）的丰富经验，但对录音室内的技巧及程序却仍陌生，制作人陈世兴在此时便担任了使这张专辑诞生的重要中介者。整张专辑里头的歌曲可分为二部分。前四首歌词皆出自“红蚂蚁”之手，后三首则仅“踯躅”的词为该团所写，曲调部分皆由陈世兴改编或创作。因此前后二部分的歌曲在味道上略有不同，后者词的水准及编曲明显地成熟许多，可见陈世兴功力不浅；尤以8分钟的“终曲”在词意、曲式编写上俱佳，且可与“奔走”视为一体，令人印象深刻。然而身为校园学子的“红蚂蚁”在作品中自有其无法压抑的生命力与爆发力，技巧的生疏掩不住其耀眼光芒，一首“爱情酿的酒”被罗纮武唱得荡气回肠，醉人不已，已成经典之作。此外，曲目的安排成功地以第四首“最后的约定”为桥段，将二部分乐曲整合起来，慵懒的蓝调乐风，一路听来，痛快酣畅。 
“红蚂蚁I”在1989年6月曾被滚石重新出版，相较之下，于1993年6月才被“友善的狗”重新发行的“红蚂蚁II”便较不为人所知。事实上，由这五人自行制作的第二张专辑无疑地有较完整的概念，也更具有代表性。经由团员讨论、摸索出来的内容、曲式、架构，才称得上是一个“Band”的创作，而这样的集体创作形式具有与个人演唱专辑截然不同的活力，然而这种活力的声音一直都很难在台湾流行乐坛上看到。
 事实上，除了“红蚂蚁”之外，这些年来尚有一些乐团也试图在乐坛上激荡出些什么（注3）。此外，越来越多西洋合唱团来台演唱，顺而邀请台湾岛内乐团作为暖场，使一些原本驻扎在PUB的乐团亦逐渐闯出名声，如“剌客”、“Nice Vice”。在台湾这个演唱场地缺乏、宣传方式僵化的地方，乐团想要顺利发展实在不是件容易的事，但希望经过这些不断的摸索和外来刺激，能终究碰撞出一条生路出来。沈光远和罗纮武组成的“友善的狗”在1993年为“剌客”制作了专辑，想来便是基于这样的情情吧！　
　注1：“从现在开始”现多以“红蚂蚁I”称之。　
　注2：“懒惰猫”现多以“红蚂蚁II”称之。　　
注3：如“青年合唱团”曾于1986年出过一张专辑，但由于内容在当时尚属敏感，故十首歌仅九首通过审查，1989年亦与“红蚂蚁I”一同重新发行，其团长贾敏恕即“唐朝乐队”的制作人。而著名的地下乐团“Double X”1988年的“白痴的诺言”亦属难得的佳作，主唱Sissy赵一豪在离团后有个人专辑“把我自己掏出来”引起不小争论。 
音乐评论：台湾摇滚乐团的记忆远比民歌运动来的零碎。 
在８０年代初，罗大佑的《之乎者也》还未出版，以杨弘为代表的现代民歌正风风火火。在以后的几年中，几乎所有的台湾歌手都受其影响，然而，谁也没有留意到，在民歌丰满的羽翼下，竟然演化出像红蚂蚁、青年、丘丘这样充满独立精神与独特文化背景的乐团。追溯台湾摇滚文化真正的源头，红蚂蚁的沈光远、罗弘武，青年乐团的贾敏述不但是身体力行的先驱，更是后来幕后推动中国新音乐发展的领军人物。 
《红蚂蚁》只收录七首作品，却像一口深不可测的井，呈现出少见的磅礴气度，在那些铿锵的吉他节奏里，罗弘武像一个忧郁的诗人，穿行于风的渡口，任凭狂乱的长发飞舞。我不禁会揣想一个学生摇滚乐团，在愤慨的音符里间夹诗意的歌词。那是怎样的一种结合。你听《爱情酿的酒》那种少年的轻狂与愁绪很轻易就占领你：“有人告诉我，爱情像杯酒，他说喝它吧，别皱眉头……”，接下来轻快有趣的《魔样的女孩》是那么贴近现场，仿佛红蚂蚁就在舞台放歌，身后狂欢的气浪顺着头发向前涌去，然后听到了罗弘武唱着《踯躅》：“但为了什么，生命如此忧伤，只有徘徊漫长旅程，漫长旅程……”你发觉四周仿佛都静默了，一种痛穿越时空而来，在你还来不及体会下，化作与红蚂蚁相同的歌声。
 开场曲《从现在开始》曾一度让我对节奏痴迷，不亚于当年《新长征》对我的触动。而那惊天地泣鬼神的气度比之“唐朝”已不可并提。但那些延绵不绝的电吉他背后却隐藏着一个青春的祭坛，是那么安静、那么忧伤、那么绝对、那么年轻，你听《奔走》：“迷惑在降雾的季节，山小心收藏着易散的云气，当云说我是雾，山便哭了……”这不是诗吗。红蚂蚁把音乐、诗歌、身体一起摆上青春祭坛，一年又一年成为每个路过青春路口孩子们的路标而受顶礼膜拜。但无论膜拜也好，欢呼也好，传诵也好，乐评人深刻的怀念也好……这些并不重要，或许在这些口号之外，我们只看到一群少年的背影，蹒跚走远的背影。(蒋明　南方都市报　2001-08-02) 
【台湾流行音乐百张最佳专辑之第18位】

[ 本帖最后由风中秦迷于 2009-5-4 10:11 编辑 ]

作者: 97新狼 时间: 2009-5-4 10:38

原帖由 风中秦迷 于 2009-5-4 09:06 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165839&ptid=51128" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 赞同你的基本看法，再有试问，发烧兄您100佳和200佳都听过吗？都跟听纪念日这张专集这样听过吗？是听无偏见的听吗？ 那些评委都不是一般的人吧，最起码他们听的音乐比我们多吧，我感觉邓的那张纯粹是给东南亚制 ...

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前100佳我大概有三十几张,如果这二十几年来通过台湾的电台,电视台听过的前100佳中的歌曲(当然是其中的歌曲)起码有七十张以上,甚至有些没买的专集我听的反而比有买的还多,后一百佳我听的反而更少,也许某些评委听过的不一定有我听的多(电台主持人除外),当然,人家是上百人评的,我只是一个人,一个人的看法怎么可能比得上众人呢?再说标题我写的也只是自己的理解,谢谢支持,可以再继续探讨
 
邓的那张的探讨在百度邓吧我也发过贴了,大多邓迷也不能接受我的看法,但那些都不是理性的君迷,总以为自己的偶像天下第一,所以发了还不如不发的好

作者: 西皮士 时间: 2009-5-4 11:00

书买来后大致看了一遍，总体上还是非常不错的，但有的乐评写的确实是不敢恭维，再者，后一百佳是有点矫枉过正了。

作者: 出沒 时间: 2009-5-4 11:00

题材的确是老大的软肋，早期还有不少对内心的关注，后期干脆通通抛在脑后了。

作者: 97新狼 时间: 2009-5-5 11:51

前100佳的作品很多我都是从台湾的电台"中广流行网"听的,主持人就是评委之一的吴建恒,还有早期苏来主持的节目也常听,不过有很多好音乐倒是没入榜,林良乐,刘铮等都非常的不错

曾经有人说刘文正的没入选,我只能说前100佳几乎没有太商业化的唱片,刘和邓都是工业化模式生产出来的唱片,歌手虽然不错但整体的唱片运作太流水化,甚至很多地下音乐有时候更能唤起人们被模式化生产出来的音乐麻木已久的灵魂

作者: 萤火虫 时间: 2009-5-5 18:11

没有像百佳的评委们一样在那个环境和时代生活过，我们很难一一认同他们的评选。大陆的许多歌迷表达自己的看法，过于想当然了。当然如果我们搞个北京摇滚专辑排名之类的，我们的发言权就比较大了。

作者: 填写 时间: 2009-5-5 18:47

原帖由 萤火虫 于 2009-5-5 18:11 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1166045&ptid=51128" target=_blank><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif"></A> 没有像百佳的评委们一样在那个环境和时代生活过，我们很难一一认同他们的评选。大陆的许多歌迷表达自己的看法，过于想当然了。当然如果我们搞个北京摇滚专辑排名之类的，我们的发言权就比较大了。

估计第1是崔健的<新长征路上的摇滚>..<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" smilieid="90">

作者: 出沒 时间: 2009-5-6 09:16

第2是崔健的解决。

作者: 97新狼 时间: 2009-5-13 17:57

真不知道该把齐秦归类抒情还是摇滚哦

作者: 狼化石 时间: 2009-6-17 23:28

我还是更喜欢小哥的《狼2》。《纪念日》相对而言，我倒没有太特别的感觉，感觉有点太闹。

作者: zzj750118 时间: 2009-7-6 16:27

说得好，

作者: 锣声若响 时间: 2009-7-6 17:28

原帖由 狼化石 于 2009-6-17 23:28 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1170952&ptid=51128" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 我还是更喜欢小哥的《狼2》。《纪念日》相对而言，我倒没有太特别的感觉，感觉有点太闹。

这点倒认同石头老哥说的，小哥的音乐更多的感染力是在于他那放荡、深邃、富有穿透性的声音，词曲只能排后了，而《纪念日》中词曲的水准明显有点喧宾夺狼了。太吵。。换成吉他清唱更合我的口味，不过貌似某两首歌曲明显不太合适这样演绎。<IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="90"> 
 
      PS：纯属个人观点。

作者: 终于放手 时间: 2009-10-12 22:33

罗纮武的声音很硬的感觉，听姐姐的《一面湖水》就非常喜欢他的声音，经常反复去听他的声音

作者: 木吉他1974 时间: 2009-10-17 16:14

发烧、填写评的都很精彩，佩服中。前100张90年代时看过评论，当时台湾媒体的评论也感觉齐秦以及王杰的位置有点太靠后了。不过那100张的确不是按商业成就而评的。就如老兄说的是以原创性本土性以及题材概念的突破而言。另外齐秦对内地乐坛的冲击更大，一是先入为主二是他的音乐真的最适合我们来听吧。

作者: 我爱逍遥 时间: 2009-10-17 16:23

看了下上面的帖子，2楼7楼13楼契合我心。。。

作者: zhanbaodada 时间: 2009-10-19 15:22

原帖由 风中秦迷 于 2009-5-4 10:06 发表 <A href="http://bbs.chyichin.net/redirect.php?goto=findpost&pid=1165851&ptid=51128" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/common/back.gif" border=0></A> 罗弘武《坚固爱情》跟纪念日出自同年1989并出自滚石公司，在器材上肯定比不了纪念日，但在音乐的方面是压的纪念日暗淡无光，前者可以说是台湾音乐的骄傲，在音乐的自醒上冲破了流行的庸俗，红蚂蚁同名是1985年发行的 ...

看了你和你转帖的这番让俺直起鸡皮疙瘩的赞美,赶紧再到虾米网上找到罗的<<坚固柔情>>仔仔细细地听了一遍,结果还是跟以前一样没任何感觉,感受就两个字--难听,看来罗从红蚂蚁出来后只出了这一张专辑就消声匿迹了还是有一定道理地...
 
音乐要用耳朵去感受而绝不能用眼睛,无论所谓专家们如何评论,都丝毫不会影响到<<纪念日>>在俺心中的地位...... <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="93"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="93"> <IMG alt="" src="http://bbs.chyichin.net/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="93">

作者: 西皮士 时间: 2009-10-19 18:47 标题: 回复 26# 的帖子

呵呵年初的时候就投过了齐秦入选的那几张也都投咯

欢迎光临齐秦歌友会－－中华齐秦歌迷俱乐部 (http://chyichin.net/)