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标题: 看完这个，你还想缴社保吗？（转） [打印本页]

作者: ~~windflower~~ 时间: 2008-11-20 11:00 标题: 看完这个，你还想缴社保吗？（转）

【转帖]
看完这个，你还想缴社保吗？

1、养老保险金亏空的所谓“历史问题”？

“社会统筹”采取的是“现收现支”的筹资方式，即从现有在职人员那里筹集资金，支付退休人员养老金，从而形成“下一代供养上一代”的社会契约。“个人账户”则选择“储备积累”的筹资方式，由在职人员为自己储蓄一笔钱，以备将来养老之用。
问题出在哪里呢？现在参保的人养以前没有参保的人是空账的主要原因。由于我国90年代才开始建立社会养老保险制度，90年代以前参加工作的**多是国有企业和集体企业员工，他们之前没有缴纳过一分钱养老金，而社会养老保险的资金主要来自新参加社保劳动者，因此，社保刚成立就要支付数量庞大，视同缴费年限很长的国企退休和下岗工人的养老金，能不亏空吗？
现在的砖家学者和政府官员都称这一问题为历史问题，但是真的是历史问题吗？国企改制、土地拍卖地方政府和国企管理者获得了巨大的收益，但是没有为改制后的员工补充养老保险，这个问题的出现也不过是近10年之内的事情，现在追溯地方政府和国企管理者的责任还来得及，不应该称呼为历史问题。

注意，此处的视同缴费年限是中国特色的发明，所谓视同缴费年限，是指在实行社会保险制度之前，按照国家和省有关规定计算的连续工龄或工作年限可以视为缴费年限。例如，上海市95年实行社会保险制度，张三60年参加工作，96年退休，只缴纳了一年社保，但是养老金领取依据是35年视同缴费年限＋1年缴费年限，共计36年，因此，张三领取的养老金数相当于95年参加工作的人缴纳到2030年退休领取养老金的水平。

2、养老金亏空的人口因素。
计划生育政策是养老金预计未来亏空的重要因素。现在的情况是出生于五六十年代的人远多于出生于七八十年代的人，出生于九十年代的人只有七十年代人数量的一半左右，有数据证明，上海市08年初中毕业生人数只有05年的45％且继续下降，全国初中生源急剧下降。因此，出生于90年代的人即使全部参加社保，至少也得一人养着两三人。因此，可以预计，七十年代以后出生的人将来领取的养老金将少得可怜。因为接棒的人越来越少，领养老金的人越来越多。

3、养老金亏空的管理因素。
这个我就不说了，社保人员发工资盖大楼也就算了，这个顶多算管理成本高，光全国挪用社保基金的蛀虫耗费的资金数也不止200亿

4、政府会往社保注资吗？
中国政府是世界上最有钱的政腐，最近政腐又拿了4万亿来刺激经济，中国人民是世界上最幸福的人，如果政腐能负起责任，往社保注入资金，养老金亏空的问题当然就不是问题了。但是政腐也有政腐的难处。

因为中国的养老制度是二元制的，整政腐要优先保障体制内人士的养老，老干部局每年的预算就上千亿，公务员一再增加退休金且总额是社保金的三倍以上，如果政腐真的想拉平，完全可以做到，可是这么多年都不提，你说政腐会往企业人员的社保注资吗？凡是有话语权的官员、学者、社保管理人员、作协主席、**代表、政协他们都领退休金，不是领社保的，他们会主动要求并轨吗？最近4万亿的方案中，没有提到往社保注资，4万亿啊，是200亿亏空金的200倍，够用200年。

5、延长退休年限能解决问题吗？
缴费45年，领取7年，每年至少缴费5000元（含企业部分），退休后每月1000多元，收益不如储蓄，也低于长期债券和股票。
无法想象，企业的人60岁还能做什么，我了解的很多企业是45岁内退，50岁以上的基本没有了。当然体制内的人不一样，很多教授80岁了还能搞一些年青人喜欢搞的事情，他们要求65岁退休，想必大家都知道是为什么了。

作者: lxy824 时间: 2008-11-20 11:06

俺就没指望着以后的社保金.

作者: 出沒 时间: 2008-11-20 11:07

还没交，尽管以前老板多次动员过。无法想象都60岁了，还在凄风冷雨中奔波，四处碰壁找不到工作的情形。感觉更象一个阴谋，大伙都为吃饭发愁的话，就没空想别的了，同以前知识越多越反动差不多一个意思。

作者: ~~windflower~~ 时间: 2008-11-20 11:09

还是自己把钱攒着拽在手里踏实。

作者: 沉默暴风 时间: 2008-11-20 11:29

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http://chyichin.net/attachment.php?aid=59022&k=741316e87736c520e5e6f531aed1c9c4&t=1732431703&sid=10NKkK

作者: 酒心妹妹 时间: 2008-11-20 12:51

图片附件: 112221.gif (2008-11-20 12:51, 11.94 KB) / 下载次数 46
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作者: 爱在水岸 时间: 2008-11-20 16:36

早就知道交社保划不来，我就没按实际工资交社保。

但是也要交一些，否则医保啊什么的就没了。

我们国家好多政策连那些政府官员都说不清楚交的人能享受些什么好处。象我们给外地员工交的综保，就搞不清楚他们到底能享受些什么，人离开上海了还转不了，企业白给他们交钱。

但是，这些又是法律规定必须交的，社保机构还疯了似地每年都派会计师事务所到企业来查，其实就是抓企业来真漏洞。

作者: 爱在水岸 时间: 2008-11-20 16:38

“沉默暴风”的图片真搞笑！好可爱！回去让我儿子也拍张去，哈哈！

作者: 出沒 时间: 2008-11-20 16:57

他N N D,越说越气，我老婆公司保险费用全部是从工资扣的，要是哪一天自己退保，还有一部分不是公司交的也算公司交的拿不回来，都是些什么规定啊。

作者: 酒心妹妹 时间: 2008-11-20 17:01

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作者: 填写 时间: 2008-11-20 18:15

原帖由 爱在水岸 于 2008-11-20 16:36 发表
我们国家好多政策连那些政府官员都说不清楚交的人能享受些什么好处。象我们给外地员工交的综保，就搞不清楚他们到底能享受些什么，人离开上海了还转不了，企业白给他们交钱。...

这个是不太合理。

作者: landy 时间: 2008-11-20 19:53

原帖由填写于 2008-11-20 18:15 发表

这个是不太合理。

可他们所谓的合理是一句:"不能转",我就碰到跨省的就不能转了.

作者: 填写 时间: 2008-11-20 20:04

原帖由 landy 于 2008-11-20 19:53 发表

可他们所谓的合理是一句:"不能转",我就碰到跨省的就不能转了.

因国家尚未实现养老保险的全国统筹，不能转，但能一次性领取个人帐户中的个人缴费部分，同时终结养老保险关系。就异地就业人员个人交纳来说，延续性有破坏，单位交的那部份也蒸发了，会影响最终退休金发放数额的变动。

http://www.kissbbao.cn/

http://www.molss.gov.cn/

上这两个地方反映，希望能引起相关领导与部门重视。第一个网址，大当家二当家，有时也会去看看。。

作者: landy 时间: 2008-11-20 20:38

原帖由填写于 2008-11-20 20:04 发表

因国家尚未实现养老保险的全国统筹，不能转，但能一次性领取个人帐户中的个人缴费部分，同时终结养老保险关系。就异地就业人员个人交纳来说，延续性有破坏，单位交的那部份也蒸发了，会影响最终退休金发放数额的 ...

2000年时就是这样了,到了今天还是一样,社保这些年都没改善?

怀疑那意见是否真有用?不过自己没交社保N年了

作者: 填写 时间: 2008-11-20 20:51

原帖由 landy 于 2008-11-20 20:38 发表

2000年时就是这样了,到了今天还是一样,社保这些年都没改善?

怀疑那意见是否真有用?不过自己没交社保N年了

主要是农村地区养老还未健全，现在有些地区才刚试行，估计等国家将各地农村养老保险这一块全面搞好后，会逐步将养老保险进行全国统筹，到时就可以迁移。。。但或许又会牵涉到地区收入差异等原因，也需要进一步协调。

以上只是个人观点。

作者: 出沒 时间: 2008-11-20 21:12

要想等国家管，下辈子吧。

作者: 填写 时间: 2008-11-20 21:17

原帖由出沒于 2008-11-20 21:12 发表
要想等国家管，下辈子吧。

效率慢到是真的。不过话说回来老七这样说就对了，靠人还不如靠己。。国家发的那几个养老金确实是少，社会保障与发达国家也没法比。

作者: 出沒 时间: 2008-11-21 00:17

日在广州举行的中国森林城市论坛上，中科院院士蒋有绪呼吁，政府可以考虑对企业甚至排放二氧化碳的市民征收生态税。华南植物园副主任周国逸说，生态税不得不征而且很迫切，在现在企业升级改造过程中，它是一种推力。
　　
　　
　　
　　
　　
　　　　蒋有绪认为，居民生活在地球上作为二氧化碳的排放者，应该为节能减排付出代价，“可以考虑让市民每个月买20块钱的生态基金”。
　　
　　　　周国逸告诉记者，全球变暖已成为事实，通过其它方式如使用新能源和简单减少工业排放，执行起来短时间内都很不现实，但节能减排已非常迫切，目前唯一能够立即见效的办法就是尽快开征生态税。
　　
　　　　周国逸说，生态税既能促使企业主动减少二氧化碳排放，也能产生动力进行技术改造升级。在现在全国产业升级改造中，它还能加快企业的产业升级。而得到的税收又可以用来反哺生态，使之形成良性循环。“我认为我们国家现在就已经具备了这样的条件，这已经是很迫切的事情。”
　　
　　　　周国逸承认，“这是一件自伤筋骨的事情，因为大气是无国界的，你做了别的国家没有做，我们自己就要吃亏。而且对实体经济有不可估量的负面影响。”
　　
　　　　周国逸说，尽管生态税会将一部分技术落后、节能减排效能较差的企业淘汰掉，促使产业升级改造。但是从另外一个角度来说，企业的倒闭也将使经济增长放慢，失业增加。因此政府推行时一定要小心翼翼。
　　
　　　　声音
　　
　　　　城市造森林非越多越好
　　
　　　　“(张广宁)市长能有这个决心(在2015年之前将城市绿化覆盖率从目前的36.79%提高到55%)，有具体目标我很高兴。张市长说要实现55%很困难。其实一个城市的绿化覆盖率不是越高越好，应该跟自身的土地、水热条件结合起来。如果广州55%的绿化覆盖率目标很难实现，也不用太勉强。”
　　
　　　　——中国科学院院士蒋有绪昨日说。 (转载)

作者: 填写 时间: 2008-11-21 00:38

原帖由出沒于 2008-11-21 00:17 发表
日在广州举行的中国森林城市论坛上，中科院院士蒋有绪呼吁，政府可以考虑对企业甚至排放二氧化碳的市民征收生态税。华南植物园副主任周国逸说，生态税不得不征而且很迫切，在现在企业升级改造过程中，它是一种推力。 ...

其实很多问题最终还是人口问题，中国是人口大国，人多了很多事就难。比如这个征收生态税，即便是对企业征收，目前这个大环境，还有多少企业还能大把大把的砸改造的钱？企业能保证本单位的职工不下岗就不错了。若出这样一个政策，变相强制行业重新洗牌，失业率必定增加，会带来社会动荡，中国失业率若增加一个小数点，就相当于某些小国家一国人数了。反过来，若是行业不重新洗牌，产品就没有国际市场竞争力了，长久来看也会增加失业率。靠内需，还不如重搞计划经济。

作者: 一身尘埃 时间: 2008-11-21 08:55

我仰望着灰蒙蒙的天空长叹一口气：NND什么世道啊！

作者: 绝代双娇 时间: 2008-11-21 09:08

养老保险跨省不能续转啊？那只能提出自己那一部分？好晕！

作者: 包哥 时间: 2008-11-21 09:48

一句话：就是要榨干老百姓口袋里的每一分钱

作者: landy 时间: 2008-11-21 11:01

原帖由 绝代双娇 于 2008-11-21 09:08 发表
养老保险跨省不能续转啊？那只能提出自己那一部分？好晕！

美女,在东莞的,就是不能转到外面去啊,我有一朋友就是那样.
要不退了,要不就是先别动它,
打算还来这边工作吗?

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