齐秦歌友会－－中华齐秦歌迷俱乐部

标题: 强烈鄙视那些说地震不能预测的书呆子教条主义者！！！ [打印本页]

作者: lihaoyi 时间: 2008-5-14 00:13 标题: 强烈鄙视那些说地震不能预测的书呆子教条主义者！！！

强烈鄙视那些说地震不能预测的

书呆子教条主义者！！！

唐山附近的青龙县因为非常重视地震预报采取了措施没有一个人在地震中死亡

http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=11892&tid=2599653097639033616

你们只知道跟风、追捧、推卸责任，连只猪、**都不如！

如果你亲人在地震带，你们还能这么推卸责任么？

为了百分之一的希望，就要尽百分百努力！

为什么这么大的地震，猪叫**跳，确连个警告都没有！

哪怕是提示，在一定区域一定范围有可能地震这种预测都没有！

你们这群猪，专吃书本教条的猪，专门跟在权威、领导**吃屎的猪

作者: 狼化石 时间: 2008-5-14 00:25

谁说不能预测？！只不过当官的怕负责任而已！！！
如果预测并通报而没有地震，这些官僚可是要吃不了兜着走的~~~~~官帽可是他们的天啊！！！
但如果预测而隐瞒最终生灵涂炭、哀鸿遍野，这些官僚却只需要轻轻说“天有不测风云”就可以把自己洗得干干净净！！！
于是，中国的地震专家和地方官僚们，唯一觉得重任在肩的，就是永远上窜下跳地“辟谣”………

作者: jovizheng 时间: 2008-5-14 02:44

兄弟们，就此打住，没有原因。

作者: 酒心妹妹 时间: 2008-5-14 06:34

作者: 匪夷所爱 时间: 2008-5-14 09:27

我记得前2年还看过一篇文章，就是反思唐山大地震的，里面的观点就是说唐山地震，可以预测，并可以将损失降到最低。
想不到30年后的今天，地震预警反而不如30年前了。、，怪哉。

作者: ~~windflower~~ 时间: 2008-5-14 09:42

悲哀！！！！！！！！

作者: shanlu 时间: 2008-5-14 09:50

地震预测现状与前景……陈运泰--中国发展门户网
(节选)
2006年对于我国地震学家来说无疑是一个独特的年份：2006年是河北唐山地震30周年，河北邢台地震40周年，又是我国台湾梅山地震100周年。在众多的自然灾害中，特别是在造**员伤亡方面，地震造成的死亡人数占各类自然灾害造成的死亡人数总和的一半以上。地震灾害堪称群灾之首。中国地震局地球物理研究所陈运泰院士在《2007科学发展报告》发表题为“地震预测现状与前景”的文章，介绍了地震预测研究进展和水平，分析地震预测的困难与地震的可预测性，阐述实现地震预测的科学途径。
文章首先介绍了长期、中期、短期的地震预测的研究进展情况。在长期预测方面，最突出的进展是在环太平洋地震带，几乎所有的大地震都发生在运用“地震空区”方法预先确定的空区内，并且国内外已经有使用该方法进行地震预测的成功案例。但是即使是发生于板块边界的、看上去很有规律的地震序列，准确的预报也是很困难的。在中期预测方面，①运用“应力影区”方法对许多地震序列做的回溯性研究取得了很有意义的结果；②日本地震学家运用关于地震活动性图像的“茂木模式”成功地预报了1978年墨西哥南部瓦哈卡（Oaxaca）7.7级地震；③俄罗斯克依利斯－博罗克及其同事提出了一种称作强震发生“增加概率的时间”的中期预测方法对2003年9月25日日本北海道8.1级大地震以及2003年12月22日美国加州中部圣西蒙（San
Simeon）6.5级地震做了预报，并取得了成功。但这些方法的准确性及真实性仍存在问题。与中、长期地震预测的进展形成对照，短期与临震预测进展不大。1980年代以后，国际上对地震前兆的研究重点转移到探索大地震前的暂态滑移前兆。但至今进展不大。
文章进一步指出地震预测的困难有三个方面：①地球内部的“不可入性”，地震学家只能在地球表面和距离地球表面很浅的地球内部、用相当稀疏、很不均匀的观测台网进行观测，利用由此获取的很不完整、很不充足、有时甚至还是很不精确的资料来反推地球内部的情况；②大地震的“小概率”性，对地震预测的经验规律的总结概括以及理论的建立验证由于大地震是一种稀少的“小概率”事件而受到**；③地震物理过程的复杂性，地震前兆出现的复杂性和多变性可能与地震震源区地质环境的复杂性以及地震过程的高度非线性、复杂性密切相关。
文章还指出对地震的可预测性这一与地震预测实践以及自然界的普适性定律密切相关的理论性问题的探讨或论争还在继续进行中。同时指出，对地震的可预测性的**可能不是由于确定性的混沌理论内禀的**，而是因为得不到极其大量的信息。
随后文章提出了实现地震预测的科学途径，包括以下五个方面：（1）依靠科技进步、依靠科学家群体，一方面，科学家应当倾其所能把代表当前科技最高水平的知识用于地震预测，另一方面，科学家还应勇负责任，把代表当前科技界最高认识水平的有关地震的信息如实地传递给公众；（2）强化对地震及其前兆的观测，高新技术在地球科学中的应用为地震预测研究带来了新的机遇，多学科协同配合和相互渗透是寻找发现与可靠地确定地震前兆的有力的手段；（3）坚持地震预测科学试验——地震预测试验场；（4）系统地实施基础性、综合性的对地球内部及地震的观测、探测与研究计划；（5）加强国内合作与国际合作，加强地震信息基础设施的建设，促成资料共享，建立没有围墙的、虚拟的、分布式的联合研究中心。
文章最后指出依靠科技进步、强化对地震及其前兆的观测、开展并坚持以地震预测试验场为重要方式的地震预测科学试验、系统地开展基础性的对地球内部及地震的观测、探测与研究，坚持不懈，对实现地震预测的前景是可以审慎地乐观的。（摘自中国科学院“科学发展报告”课题组撰写的《2007科学发展报告》）

作者: shanlu 时间: 2008-5-14 09:56

地震预测是世界性难题这是毫无疑问的
楼主应该多搜集一些资料不能因为少数的几次准确预测就断定政府是瞒而不报。

世界强震记录
http://news.sohu.com/s2006/shijiedadizhen/

作者: 填写 时间: 2008-5-14 12:36

是啊，猪版说得对，其实对待这件事，该理性点。。

话说回来，满大街蹦蛤蟆奏一定有地震？奏一定素地震预兆？？这也无啥科学根据。。反到是蛤蟆迁徙繁殖更合乎科学研究理论。

总不能因有蛤蟆上街，奏把满城百城都撵荒郊野地儿去啊。。这也忒滑稽了。。

另外，若是誰真要牵强附会。。。大伙有无注意到，地处震中区的纹川有无蛤蟆上街？没有啊。。反到是有有余震的绵竹与不搭界的江苏有报道蛤蟆上街。。

这给政府出难題啊，预测不准确。。该腾移何处的老百姓？？？

[ 本帖最后由填写于 2008-5-14 12:49 编辑 ]

作者: shanlu 时间: 2008-5-14 12:41

上海地震局副局长：地震预报是个世界难题http://www.sina.com.cn 2008年05月13日23:24 东方网
　　东方网记者蒋佳佳5月13日报道：四川汶川12日14时28分发生7.8级地震，一时波及大半个中国，上海高层建筑也有明显震感，地震顿时成为网友民关注的热点。东方网今天下午邀请上海市地震局副局长王建军做客嘉宾聊天室，对网友关心地震常识问题进行答疑解惑。

　　如何了解地震信息？

　　一定要从正规的渠道获取

　　地震发生后，网友希望第一时间了解到震级等相关的信息，通过什么渠道了解到的信息才是最为准确，又是第一时间的？王建军表示，地震信息一定要从正规的渠道获取。

　　王建军说，地震信息来源问题很重要，信息不正确的话会造成误传，“比如说误传嘉兴地震，就是

　　错误的。”获取地震信息，一个可以看电视，看新闻，“政府新闻办在这种突发事件发生以后，会尽快地跟我们联系，我们也会尽快地告诉新闻办，统一地发布正规的地震消息。”第二可以上中国地震局网站，上海地震局网站，或者其他省级的地震局网站，从这些网站上获得的信息是准确的。

　　如何去预测地震？

　　没有一个国家能做到，这是一个世界难题

　　有网友问，地震预测的难度大不大呢？

　　王建军说，对于地震预报，特别是临震预报，比如说明天天气下雨了这种临震预报，世界上没有过关，我们国家也没有过关，是一个世界难题。地震的性质有多种多样，有的时候突然之间发生了大地震，大地震之后有一些小震。有的地方先来一个小震再来一个大震，这种类型的地震可能很高。有些地震发生之前有动物异常，但是有些地震没有异常。所以这种规律不是千篇一律的，我们正在不断地探索和研究地震预报问题。

　　王建军继续解释到，就是动物的反常现象，也有多种的原因，如气侯的原因、超声波的原因。除了地震因素的，还有很多其他的因素都会引起动物的异常反应。因此，简单地因为动物异常，就推测是否会发生地震也是不对的。

　　如何辨别地震发生？

　　面上动了才是真的

　　王建军表示，判断是否地震有一个原则，地震造成的不是一个点的振动，而是在面上振动，“所以只有在面上动了才是真的。”

　　王建军说，如果地震的话，住在高楼和多层里面的感觉完全不一样，在高层会感觉到晕，因为地动波的周期比较长，它的来回振动周期比较长。另外地震的远近也是不同的感觉，如果地震很近的话，是上下跳的，平稳高度的。是否是地震，第一要看一下周围，大家都发现有这样的情况，那说明是有一些可能；第二个可以打电话问其他的朋友、其他的亲戚，是不是感觉到了，如果远距离的人也是同样的情况，那就是乐，“因为地震造成的不是一个点的振动，而是在面上振动。所以只有在面上动了才是真的。”

　　地震时躲在室内还是户外？

　　不要紧张，要看情况而定

　　“首先千万不要紧张。”上海市地震局副局长王建军就市民应对地震提出一些建议。

　　王建军说，住在高楼的市民，第一个不要紧张。特别是像昨天上海的情况只是感觉到摇晃，客观上看来不必往外面跑，镇静地等一下，等摇晃过后可以再下去看看。“往外面跑有什么问题呢？如果真地震的话电梯不能坐，高层走下去，也要有一定的时间，也来不及跑的。”在震动的时候绝对不能使用电梯，如果地震过了，很平静了，而且电梯也没坏，可以用电梯。“我的建议在这种情况下能不坐电梯尽量不要坐电梯。”

　　“如果情况确实很严重，感觉房子就要倒了，在这种情况下挑选周围的地方，找一个可以立足的。”地震时到底应该待在室内还是户外？王建军表示要看情况而定，如果你的房子周围环境比较好，适宜避险的，而且有时间走出户外的，可以出去；如果你房子建筑物很好，周围的建筑物比较多，又很杂乱的，出去也没地方躲的，还是留在房间里比较好。

作者: shanlu 时间: 2008-5-14 12:46

记得小时候有个电影叫蓝光闪过之后
阵前肯定有个前兆估计科学家不知道怎么和震点震时联系起来
我看过一些文章好像我们的地震监测在国际上水平不算差搞不懂什么状况
512我正在看盘脑袋晕的时候我是公司第一个喊地震的吓坏了当时的心情就是赶紧踅摸哪根柱子靠谱生死由天了

作者: 匪夷所爱 时间: 2008-5-14 14:27

2年前的那篇文章的作者，大概是没有估计到今天的状况，否则也不敢发这样的文章。
视频中说的倒退，主要是在群防这方面跛腿，到底是什么原因导致的，也没说清楚。
如果没有地震，带来的社会恐慌，是可怕的；
毕竟最难选择的就是两极化选择，要么是，要么不是。
天灾无法避免，但可以将损失降到最低。

作者: 快乐并痛着 时间: 2008-5-14 18:59

一味的埋怨和发牢骚目前没有意义
做点事情是真的
救人要紧
责任以后再追究
人命大过天

作者: 天边一道虹 时间: 2008-5-14 19:06

人类在大自然面前都是渺小的。地震的预测是个世界难题，目前我们要做的就是尽一点自己的微薄之力，为灾区民众捐点钱物。

作者: 狼化石 时间: 2008-5-15 11:06

原帖由 shanlu 于 2008-5-14 09:56 发表
地震预测是世界性难题这是毫无疑问的
楼主应该多搜集一些资料不能因为少数的几次准确预测就断定政府是瞒而不报。

世界强震记录
http://news.sohu.com/s2006/shijiedadizhen/

此言差矣！
傻瓜都知道地震预测很难，我们也没有要求地震局的都能准确预报，甚至预警。
但是，他们凭什么动辄辟谣呢！真正的科学态度应该是，自己不了解的事物，不能证实的，也不轻易证伪。
要知道，人民应该有选择权。
另一方面，辟谣而“谣言”被证明是事实，造成浩劫和损失，他们站出来负责了吗？！站出来道歉了吗？！
难道不负责任的辟谣，成本就这么低吗？人民的生命财产就这么廉价吗？

作者: 张海妹 时间: 2008-5-15 11:11

原帖由 shanlu 于 2008-5-14 12:46 发表
512我正在看盘脑袋晕的时候我是公司第一个喊地震的吓坏了当时的心情就是赶紧踅摸哪根柱子靠谱生死由天了

猪哥哥要小心了！

北京的同胞，各地的齐迷，大家都要小心了，我楼层低也晕过一小会儿，不如猪哥哥那么严重。

作者: 蓝色蔷薇 时间: 2008-5-15 11:33

这两天看到有几条报道,是说"狗"救了一些人,
说是在地震来临的时候,狗拽着让主人出去

作者: tsaych 时间: 2008-5-15 11:46

動物確實能感應到一些天災即將發生，這點我相信世上任何一位動物學傢都不敢否定，只是大家都沒科學證據可以證明。那些出來發言的動物學傢定是被人控制了言論，要照發言稿念，身不由己啊！

作者: shanlu 时间: 2008-5-15 11:57

原帖由 狼化石 于 2008-5-15 11:06 发表
此言差矣！
。。。他们凭什么动辄辟谣呢！真正的科学态度应该是，自己不了解的事物，不能证实的，也不轻易证伪。
。。。

我所言并不是支持“四川政府5月9日阿坝地震局辟谣”（权且算是真的），而是不能苛责地震预测工作者，强调地震预测并不是一个简单容易的事情，石化兄理解有所偏移。

再说辟谣事件，我最初看到即愤怒又难过，当时换成我也会犯难，真不知道怎么处理。有地震的准确预测好办，没有呢？是管他三七二十一疏散人员呢，还是先稳定人心再说呢？

再扯扯，我们的政府效率不高，决策不科学之处的确很多，如何健全可是个复杂的系统性问题。关于**体制改革，我认为已经到了很关键的地步，经济能否进一步发展，生产力能否进一步提高，取决于政改成功与否。我看过中央党校经济部主任王东京的一篇文章（恕不赘述），感触很多，同时短期内也对中央提出的建设服务型政府很不乐观。OK，凡此种种，拉杂两言，我个人对于党和政府，抱以一种忧心忡忡的期许，希望随着经济不断发展，经济总量的增加能化解一些我们经济运行中目前无解的沉痼。

作者: 狼化石 时间: 2008-5-15 15:13

所言甚是啊！
胡温亲民可嘉，但体制积重难返……真难为他俩了……
看着总理奔走……我都心疼……

作者: lihaoyi 时间: 2008-5-17 20:16

视频的网页已经被删掉了，可能已经影响了和谐。

作者: lihaoyi 时间: 2008-5-17 20:28

唐山大地震震前有预警青龙县撤离无人伤亡(1)

当汶川发生7.8级大地震时，人们很自然地想起32年前的唐山，问题是相同的：怎样才能减少灾难的损伤
汶川地震时，钱刚正在北京参加一个活动。他告诉《中国新闻周刊》记者，他的第一反应就是，“这是自唐山地震以来最大的地震”。

灾难迫近之前

钱刚是第一个全面描述唐山地震的作家，他在《唐山大地震》一书中里记录了这次地震前的大量异象：

1976年7月中旬，唐山街头卖鲜鱼的突然增多。人们奇怪，多少日子里难得买到新鲜鱼，为什么今天特别多，而且价格非常便宜。还有人发现家里鱼缸中的金鱼争着跳离水面，跃出缸外。把跳出来的鱼放回去，金鱼居然尖叫不止。更有奇者，有的鱼尾朝上头朝下，倒立水面，竟似陀螺一般飞快地打转。

抚宁县坟坨公社徐庄的一些农民在地震前3天，也就是7月25日上午，看见100多只黄鼠狼，大的背着小的或是叼着小的，挤挤挨挨地钻出一个古墙洞，向村内大转移。天黑时，有10多只在一棵核桃树下乱转，当场被打死5只，其余的则不停地号叫。26日、27日两天，黄鼠狼继续向村外转移。

唐山地区滦南县城公社王东庄一个农民在地震前一天，也就是7月27日，看到一个奇怪的景观。他看见棉花地里成群的老鼠在奔窜，大老鼠带着小老鼠跑，小老鼠则互相咬着尾巴，连成一串。

“然而人类却没有意识到这就是来自大自然的警告。他们万万没有想到，一场毁灭生灵的巨大灾难已经迫近了。”钱刚在书中这样写道。

据地震出版社1979年出版的《唐山地震》统计，唐山地震后，广大地震工作者对唐山地区及周边48个县进行了大范围的调查，共搜集到地下水宏观前兆异常868例，动物宏观前兆异常2093例。在大家熟悉的鸡、猪、鼠、猫、狗、羊、鱼、黄鼠狼等动物异常反应中，鱼的反应最明显，占100%，猪最迟钝，占34%。

作家张庆洲说，“我们实在不应该轻易否定大自然给我们的提示。”

临震预报的压力

每当灾难发生后，人们总会提出这样的问题：这场灾难能否避免？

张庆洲因2005年发表《唐山警示录》备受关注。这位1976年唐山大地震的亲历者作过调查，唐山地震前，地震监测网覆盖了整个唐山地区。1976年上半年，唐山地区群测点中的骨干点有85个之多。绝大多数监测点都发现了不同程度的临震异常，至少十几个点向上级单位发出了短期临震预报。

在唐山地震监测网的工作人员中，张庆洲说他印象最深的，是开滦马家沟矿地震台的马希融。这位担任过河北省第六、七、八届**常委的七旬老者，曾两次发出了临震预报。

从1976年5月28日开始，马希融发现，一直平稳的地电阻率值出现了急速下降的现象。他一边加紧观测计算，一边注意观察地下水和动物变化。为慎重起见，马希融还与其他地震台站进行沟通，最后确认监测结果无误。7月6日，马希融正式向国家地震局、河北省地震局、开滦矿物局地震办公室，作出短期将发生强震的紧急预报。

7月14日，国家地震局派来两位分析预报室负责地电的专家。他们检查了设备、线路，没有发现任何问题，之后指出，地电阻率下降是干扰引起的。

7月26日、27日，地电阻率再次急剧下降。思虑再三，27日18时，马希融拿起电话，对开滦矿物局地震办公室左继年说：“地电阻率的急剧变化，反映了地壳介质变异，由微破裂急转大破裂，比海城7.3级还要大的地震将随时可能发生。”此时距唐山大地震发生仅剩9个小时。

http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20080516/14847467.html

[ 本帖最后由 lihaoyi 于 2008-5-17 20:31 编辑 ]

作者: lihaoyi 时间: 2008-5-17 20:34

唐山大地震震前有预警青龙县撤离无人伤亡(2)
地震前的最后一个傍晚，与马希融一样焦急的还有北京地震队的耿庆国。耿庆国此前接受《中国新闻周刊》采访时说，7月以来，北京市地震队监测的各种异常已经非常明显了。7月14日，北京市地震队紧急给国家地震局打电话，提出震情紧急，请国家地震局分析预报室立即安排时间听取汇报。国家地震局说，先到天津、唐山等地了解情况，21日再听汇报。
可到了21日，国家局没来人。不能再拖了，北京队业务组副组长张国民就直接给主管华北震情的国家地震局分析预报室副主任梅世蓉打了电话，请求立即听取汇报。但梅世蓉把汇报时间推迟到了26日。
26日那天，国家局来了15个人，梅世蓉没到。国家局的同志听取了整整一天的汇报后，传达了梅世蓉的意见:“四川北部为搞防震已经闹得不可收拾，再乱一下可怎么得了？”
“青龙奇迹”
当唐山化为一片废墟的时候，距唐山市仅115公里的河北省青龙县却奇迹般躲过了这场塌天大祸。
在国家地震局中，大家意见并不一致。分析预报室京津组长汪成民此前接受《中国新闻周刊》采访时回忆，以他为代表的国家地震局一批年轻同志坚持认为唐山、滦县一带会有大震，但他们的意见始终得不到重视。
正是在这种背景下，汪成民做了一次“越轨”行为，也正是这次“越轨”行为使青龙县躲过了大劫。
7月14日，全国地震群测群防工作经验交流会在唐山召开。汪成民要求在大会上作震情发言。主持会议的时任国家地震局副局长查志远没同意，让他在晚间座谈时说，但强调不能代表地震局。就这样，汪成民利用17日、18日晚间座谈时间，通报了“7月22日到8月5日，唐山、滦县一带可能发生5级以上地震”的震情。汪成民对《中国新闻周刊》说。
代表青龙县听取汪成民做震情通报的，是县科委主管地震工作的王青春。19日一散会，王青春便立刻往回赶。到家已经是7月21日了，王青春连夜整理记录，然后报告县里。
这个时候需要做的，就是风险决策了。当时在县科委工作的陆吉康撰文回忆道，记得当时的主要问题是怎样决策的问题，既要预防地震，又要避免其他风险，包括不震引起的社会风险和**风险。
事实上，青龙的临震信息并不完全来自汪成民。青龙县自己就有两个群测点。两个群测点从1975年8月开始投入观测，开始3个月数据有明显的漂移现象，后转入稳定，自1976年5月均出现较大幅度的上升，1976年7月17又发现莫名其妙的指针些许的跳动现象。此外，青龙县还从其他一些渠道获得可能有大地震的消息。
多个相互佐证的信息让青龙县县长冉广岐提高了警惕。县里通过广播、会议及其他一切可能的形式介绍地震知识，防震方法，还把防汛和抗震结合起来，每个公社安排一名**、一名工作队负责人具体落实防汛抗震工作等。
最后，冉广岐在7月25日青龙县向县**干部800多人作了震情报告，要求必须在26日之前将震情通知到每一个人。当晚，近百名干部十万火急地奔向各自所在的公社。
青龙县是一座群山环抱的县城。27日，马路两边大喇叭里广播着“随时发生地震”的警告。大大小小的商店沿街搭起了简易棚卖货，每个摊位前都有人争先恐后地采购。挤挤**的人流有点乱，马路显得时宽时窄，犹如一条吞咽食物的巨蟒缓缓蠕动。
冉广岐坐镇帐篷中，指挥青龙创造着人类灾难史上的奇迹。
唐山大地震20周年前夕，1996年4月11日，新华社刊发消息：“中国河北省青龙县的县城距唐山市仅115公里，但这个县在1976年唐山大地震中无一人死亡。

作者: 出沒 时间: 2008-5-17 20:47

涉及到究竟是天灾还是人祸的问题，不过就我个人想，这么大的地震一点前兆没有似乎不可思议。

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