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标题: 宋人生活最接近现代 [打印本页]

作者: 力量与美 时间: 2007-6-13 17:17 标题: 宋人生活最接近现代

宋人生活最接近现代 ——访中国学者王筱云、扬之水、齐东方张曦娜 (2007-03-19) 
 
　　三位中国学者：齐东方教授、王筱云教授、扬之水教授，应亚洲研究学院之邀到新加坡参与学术研讨会，他们在接受本报访问时，从文化与生活的角度，畅谈宋人的经济、文化与生活形态。
 　　近代中国思想家严复说：“若论人心政俗之变，则赵宋一代历史最宜究心。中国所以成为今日现象者，为恶为善，故不具论，而为宋人所造就，十**可断言也。” 
　　特别值得注意的是，严复所说“中国所以成为今日现象者，为宋人所造就十**”。我们又该如何去理解严复这句话？
 
 商品经济与重文轻武 
　　现职中国社会科学院文学研究所古代文学研究室的王筱云教授说：“我们现在的生活方式的确和宋代有关，宋朝开启及影响了我们的生活方式。唐朝人是马背上的人，他们的生活空间十分辽阔，但是离我们很遥远，不论是从情感或是从生活方式上看来，宋代离我们更接近。” 齐东方教授说，唐代女子如大家闺秀，作风较为大气；宋代女子则如小家碧玉，缺乏豪迈作风。
 　　扬之水教授也说：“宋人的一些生活情趣，例如焚香、挂画、插花等，都是我们所熟悉的。” 　　齐东方教授则说：“严复的话很有道理，中华民族的许多民俗习惯、传统文化和价值观，例如二十四孝，都是来自宋代。” 
　　相较于唐代，王教授说，宋代的另一个特点是从武力国家转变成财政国家。宋朝主要通过发展经济来增加国家的财富。商税成为国家财政的重要收入，就赋税制度而言，在宋代的各种赋税中，货币税尤其占了相当大的比重。
 　　宋朝疆域虽然小，但宋朝是中国经济史上一个划时代的朝代。
 　　家喻户晓的宋代著名画作张择端的《清明上河图》，具体地反映出宋代经济发达的状况，图中茶坊、酒肆、庙宇鳞次栉比，街市行人川流不息，商店中有珠宝香料、绫罗绸缎等专门经营，形形色色，热闹缤纷，描绘了北宋京城开封的繁荣经济。
 　　王筱云教授说，宋朝的商品经济异常活跃，饮酒和饮茶的风气虽然并非始自宋代，但宋代的酒肆茶坊特别兴盛。有趣的是，王教授说，从《清明上河图》上，还可看到其中有酒家设有高层“雅座”。
 　　宋代也是个文化丰富多元，士大夫文化十分发达的时代。宋太祖赵匡胤虽为“一介武夫”，却十分重视文化艺术，很懂得文治的意义和文化的重要。
 　　王筱云教授说：“由于宋太祖的篡权，立宋是通过‘陈桥兵变’完成的。宋太祖做为皇帝的合法性因而受到质疑，所以他很注意总结历史的经验教训，把权力从地方收到中央来，整个宋代的主流价值观朝向重文轻武。后人广为引用的‘书中自有黄金屋，书中有女颜如玉’，即出自宋真宗赵恒的《劝学诗》。”
 
 俗不伤雅雅不避俗 
　　也由于物质生活富裕，宋朝人也热中于追求精神生活，以雅为审美底蕴。　　扬之水教授说：“宋代奠定雅的基调，这使到明清后世追求风雅，都以宋人为标准。”
 　　宋朝诗人苏东坡有名句：“可使食无肉，不可使居无竹。无肉令人瘦，无竹令人俗。人瘦尚可肥，士俗不可医”（《于潜僧绿筠轩》），从中可看出宋代文人士大夫对“雅”十分在意。
 　　王筱云教授说，宋人的雅俗观念特别强，他们尚雅、趋雅，雅与俗对峙，因而才有“都下富儿，虽脱村野，声态可憎”如此刻薄的对“俗”的批评；但在雅俗之间，又圆融相通，俗中求雅，雅中有俗，既有市井俗文化，也有士大夫阶层的雅文化，彼此之间相互交汇，例如柳永的作品表现了市井小民、中下阶层文人的生活，而其作品既有俗词，也有雅词，但柳永词“俗不伤雅”，“雅不避俗”。她以柳永传颂千古的《八声甘州》作为例子：　　对潇潇暮雨洒江天，一番洗清秋。渐霜风凄紧，关河冷落，残照当楼。是处红衰翠减，苒苒物华休。惟有长江水，无语东流。　　不忍登高临远，望故乡渺邈，归思难收。叹年来踪迹，何事苦淹留？想佳人，妆楼颙望，误几回、天际识归舟。争知我，倚阑干处，正恁凝愁。
 　　王筱云教授说，《八声甘州》中的“想佳人，妆楼颙望，误几回、天际识归舟。” 雅中有俗，俗中有雅，“误几回、天际识归舟。”是雅，“想佳人，妆楼顒望”则俗。柳永的词亦俗亦雅，雅俗共赏。酒文化自“杯酒释兵权”始？　　唐人好饮酒，表面上看，宋人似乎继承了唐人酒文化的遗风，但王筱云教授说，宋代的酒文化和唐代其实并不十分一样。
 　　王教授说，说到宋朝的酒文化，不能不提历史上著名的“杯酒释兵权”。这个历史典故是这样的：宋太祖赵匡胤自陈桥兵变夺得政权之后，却又担忧其部下会效仿他，因此决定解除手下一些大将的兵权。于是安排酒宴，召集禁军将领石守信、王审琦等人饮酒；在酒酣饭饱之时，宋太祖叫他们每日饮酒取乐，歌儿舞女以终天年，从此解除了他们的兵权。不久，宋太祖以同样的方法罢免了各藩镇的节度使。至此，禁军与藩镇的兵权都集中到了宋太祖手里。
 　　王筱云教授说，宋人不仅爱饮酒，宋代的财政开支有很大的部分还靠酒税支持。为了收到足够的酒税，宋朝时对酒的生产和销售管理相当严格，酒税已成为当时国家的重要税收之一，宋朝的酒政主要包括酒的专卖、酒曲专卖和税酒。由于没有酒曲，酿酒无法进行，朝廷垄断酒曲的生产，也能有效地控制酒的税收。
 
 宋人生活悠闲安逸 
　　扬之水教授说，宋人对生活情趣也十分讲求，他们闲来爱点一炉香，熏香成了一门艺术，文人墨客喜欢相聚闻香，一些文人雅士还爱自己调配香料，宋代的香文化融入了人们的日常生活之中。
 　　扬之水教授说，宋代人的风雅还表现在他们爱花、养花上，他们甚至亲自参与花瓶、家具的设计。文人士大夫也爱以文房四宝，将书桌经营布置得精致风雅。
 　　齐东方教授说，宋代在文化上的另一个特色是，梅花文化的发展达到高峰。在宋朝，梅花的高洁清雅成为一个深刻的文化意含。梅花进入文人的视野，文人作家赏梅、画梅、写梅，更是蔚然成风。通过梅花的洁白等特征，歌颂具有高尚节操的人，并得到广泛认同。唐代虽然也有咏梅之作，但并不普遍。　　他说，宋人生活悠闲富裕，即便生活器皿也十分讲究精致，在孟元老著的《东京梦华录》就有这样的描述：“就店呼酒，亦用银器供送”；又“诸妓馆只就店呼酒而已，银器供送，亦复如是。其阔略大量，天下无之也”。此外，《东京梦华录》也写到“外卖”，由此可见宋人生活的安逸。审美观：唐女丰腴宋女苗条 
　　对妇女的审美观方面，唐人和宋人有着明显的不同。
 　　扬之水教授说，宋人女性体态和唐朝最大的不同是，唐朝女子丰满，说得直接一点，唐朝人以胖为美，同时，她们骑马涉猎，英姿飒爽。这除了是受到胡风影响之外，还有另一个原因是，唐朝女子不缠足。
 　　相较于唐朝，宋代女性的生活发生风日盛，“小脚”成为宋朝女性美的标志。
 　　缠足以后，小脚的宋朝女子不可能大步行走，步行时就得以碎步走路，为了让缠足小脚也能负荷身体重量，一般宋朝女子身体瘦削苗条，在体态上也趋向婀娜多姿，不像唐代女子倾向于丰满肥硕的身形。在柳永的作品中，不乏描写宋代女子婀娜多姿之处。
 　　扬之水教授说，因为缠足的关系，使到宋代女子的生活圈子变窄，宋代女子大多足不出户，活动范围缩小到家园内，但丰富的物质生活，使到宋朝女子可以在很小的空间里，将生活经营得很细致。
 　　唐朝女子强调秀发的美，没有秀发的也都去做个假发，但首饰不多，而且很轻薄；宋朝女子重视首饰，各种各样的首饰，十分好看。
 　　齐东方教授则说，如果将唐朝与宋代做个比较，则唐代女子如大家闺秀，作风较为大气。宋代女子则如小家碧玉，但缺乏唐代女子的骑在马背上的豪迈作风。 

[ 本帖最后由力量与美于 2008-3-12 18:58 编辑 ]

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作者: 填写 时间: 2007-6-13 18:58

呵呵~~两宋最出名的是。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。勾栏瓦肆。。两宋詞人。。。如柳永。。就最好逛勾栏。。。当然宋时的勾栏是个好去处，是高雅的场所。。自明代后就变了味。。真的行就皮肉生意了。。。

作者: 豆豆1984 时间: 2007-6-13 19:39

杂么这么有学问撒~~

作者: 匪夷所爱 时间: 2007-6-13 20:19

一家之言。宋太宗在“斧声烛影”中继位，并不一定就是篡位的。

可笑的是北宋除了开国皇帝赵匡胤，其余的都是赵匡义的血脉。

而南宋除了开国皇帝赵构是赵匡义的子嗣，其余皇帝又都是赵匡胤的血脉。

报应真是屡试不爽。

宋朝是最软弱的朝代之一，尤其是南宋。在秦汉隋唐宋明这几个统一政权中(元、清算不得中华政权，是外来入侵的)，宋最为软弱，版图也最小。

除了割地和亲，就是赔款。

宋，距今已有千年的历史了。宋的文明，有汉人的努力，更主要是生产力的发展。这种割裂历史的看法，是不宜提倡的。

更不能为了需要，一会横向比较，一会纵向比较。要比较可以，起码应该有统一标准，或者应该加权吧？

要说最为接近，我觉得是民国时期，有电了，有自来水了，有抽水马桶了，有青霉素了，女人也不缠脚了，梅花现在是台湾的“国花”，记得不错也是南京的市花吧？

可笑的连梅花都拿出来做论据了，那唐朝还有牡丹呢。宋人咏梅多，更是偏安南国一隅的佐证。为什么现在“国花”仍然没有通过立法来确定？就是因为北人多推牡丹，南人多举梅花，至今争论不已。

另外宋的活字印刷根本没有实用价值，中国真正的活字印刷是清朝由西方传来的。在此之前都是雕版印刷，“宋体”的出现，就是雕版木刻导致的。

以己之长，比他人之短;不过是一叶障目，不见泰山。

作者: lihaoyi 时间: 2007-6-13 21:51

楼上的你太有才了。呵呵。不是贬意哦。

作者: 力量与美 时间: 2007-6-13 22:01

宋朝的经济与文化在中国的历史中有相当的地位
而且领先当时的世界
为了吸取唐朝的地方藩镇势力强大,对抗中央政权,造成安史之乱
宋朝的边关地方军力相对单薄,实际上宋朝的军队实力并不差
宋朝重文轻武是社会繁华富庶的产物
没有理想的社会更没有理想的朝代
对宋朝的经济\人文\文化还是饶有兴趣的,特别是宋词非常喜欢

作者: 匪夷所爱 时间: 2007-6-14 00:08

没有理想的社会，更没有理想的朝代。

说得太好了。虽然我不喜欢马列，但是对辩证法比较有兴趣。

不存在十全十美的社会，哪怕当权者再粉饰太平，也无法掩饰“霓虹灯下的眼泪”。

言归正传，我倒觉得力量与美兄弄错了一个逻辑，那就是“重文轻武”和“社会繁荣富庶”的因果关系。

正是因为北宋的国策是“重文轻武”，才没有导致“藩镇割据”和“宦官专权”;而正是没有穷兵黩武之累，社会才会稳定，经济才能发展，尤其体现在文化和商业上。

因此我觉得社会繁荣富庶，是“重文轻武”的结果，而不是原因。

但也不可避免地导致了国防的疲弱，这本来就是一组矛盾。

我也很喜欢宋词，一直把它和唐诗比量齐观的。不过我认为是诗衰而致词盛。

唐人写尽了诗，

宋人填尽了词，

元剧明清小说写完了，

只好都白话了，也都垃圾了。??宋朝唯一让我痛心的，就是国防。?对秦汉隋唐很喜欢，不喜欢明。讨厌元。鄙视清。

作者: 力量与美 时间: 2007-6-14 12:13

Originally posted by 匪夷所爱 at 2007-6-14 12:08 AM:
没有理想的社会，更没有理想的朝代。

说得太好了。虽然我不喜欢马列，但是对辩证法比较有兴趣。

不存在十全十美的社会，哪怕当权者再粉饰太平，也无法掩饰“霓虹灯下的眼泪”。

言归正传，我倒觉得力 ...

匪夷所爱是比较认真比较追求完美的
我们大部分的观点是相同或相似的

因为宋词的自由性音乐性，心中的地位或喜爱超过唐诗

历史没有如果，但如果宋朝能够文武平衡，将是超越汉唐的朝代
以往研究历史过于注重帝王的更替，朝代的兴衰，对当时人们的经济、生活、文化的关注研究相当不够

陈寅恪先生花费相当的心血写柳如是别传，就是通过当时的文化人甚至普通人的角度观察分析传达当时社会的变迁风云，先生提供了一种历史研究的新的方法新的思路新的线索新的视野。。。

[ Last edited by 力量与美 on 2007-6-18 at 18:52 ]

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作者: 一身尘埃 时间: 2007-6-14 12:58

Originally posted by 力量与美 at 2007-6-14 12:13 PM:
因为宋词的自由性音乐性，心中的地位或喜爱超过唐诗.......
以往研究历史过于......

同感!顶!

作者: 力量与美 时间: 2007-6-14 13:10

Originally posted by 一身尘埃 at 2007-6-14 12:58 PM:
同感!顶!

一生赢得是凄凉

停灯向晓
抱影无眠

作者: 匪夷所爱 时间: 2007-6-14 13:36

Originally posted by 力量与美 at 2007-6-14 12:13:
匪夷所爱是比较认真比较追求完美的
我们大部分的观点是相同或相似的

因为宋词的自由性音乐性，心中的地位或喜爱超过唐诗

历史没有如果，但如果宋朝能够文武平衡，将是超越汉唐的朝代
以往研究历史过于注重 ...

完全赞同！

而且我最近在思考，其实在冷兵器时代，政治应该更清明些，民主氛围更浓厚些。虽然汉人的忍耐力是比较强的，但在那种“镰刀锄头就能闹革命”时代，统治者的权力务必要更多的下放，才能维持社会的稳定。

而在当今的热兵器时代，革命的成本无疑会大幅度提高。而统治者的成本则会降低，只要统治者掌握了军队和武器。

因此我觉得当今的热兵器时代，只有民主社会才会允许公民拥有武器;同样只有民主国家，才能军队国家化，而不专属某个集团或政党。民主是这些的前提和必要条件。

熊培云最近在《南风窗》上的那篇文章不错，其中说到，没有国王，人民还是过着自己的生活;而没有了人民，国王就什么都不是了，所以应该是国王离不开人民。

最近《北京日报》、《炎黄春秋》和三大官媒关于“民主社会主义”的争论，希望能够继续下去。

作者: 匪夷所爱 时间: 2007-6-14 13:51

补充上帖，中间有些没说明白。

而在专制国家(请大家不要对号入座)里，统治者必然会清除可能革命的隐患，包括：禁止拥有武器，限制公民言论，封锁地方消息，对公民进行洗脑，在舆论上把军事集团和执政党派等同于国家，以共性泯灭个性等等。(说好了，不准联想的，否则后果自负。)?

作者: 匪夷所爱 时间: 2007-6-14 14:04

所以这类国家统治者不怕人民的暴力革命(镰刀再锋利，也动不了坦克一根毫毛啊)，他们害怕的无非是“外敌”入侵，以及形成大气候的和平演变。

伊拉克害怕外敌入侵，虽然他们的前总统是“民选”的。

伊朗就害怕和平演变，所以他们巴不得和美国痛快干上一仗。这样既可以防止了演变的发生，也能转移国内视线，甚至也能打出“保家为国”的同仇敌慨的气焰出来。

我担心的是，万一伊朗真打起来，又祸起萧墙，内外这么一交困。那么别的专制国家，可得捏一把汗了。

作者: 茜茜cherry 时间: 2007-6-14 14:08

噢买噶德！！！！！

对各位崇拜ing........

作者: 力量与美 时间: 2007-6-14 17:39

Originally posted by 匪夷所爱 at 2007-6-14 02:04 PM:
所以这类国家统治者不怕人民的暴力革命(镰刀再锋利，也动不了坦克一根毫毛啊)，他们害怕的无非是“外敌”入侵，以及形成大气候的和平演变。

伊拉克害怕外敌入侵，虽然他们的前总统是“民选”的。

伊朗就害怕 ...

有些事心里清楚就行了
如果深刻下去，只能增添烦恼产生郁闷影响情绪
轻松点，研究或讨论宋词、梅花、品茶、焚香不是雅致情调快乐吗？

作者: 填写 时间: 2007-6-14 18:47

Originally posted by 力量与美 at 2007-6-14 05:39 PM:
有些事心里清楚就行了
如果深刻下去，只能增添烦恼产生郁闷影响情绪
轻松点，研究或讨论宋词、梅花、品茶、焚香不是雅致情调快乐吗？

呵呵。。。。所言及是。。。

作者: 匪夷所爱 时间: 2007-6-14 20:16

Originally posted by 力量与美 at 2007-6-14 17:39:
有些事心里清楚就行了
如果深刻下去，只能增添烦恼产生郁闷影响情绪
轻松点，研究或讨论宋词、梅花、品茶、焚香不是雅致情调快乐吗？

估计大家伙又把我当“愤青”了。

我对政治其实是非常讨厌的，但我也经常思考这些。当然现在是以很平静的心态对待这些问题;而且只是当作一般的题来分解，它毕竟有别于数独--因为有多种解法。

作者: 花开为你 时间: 2007-6-15 12:01

各位都太油菜了，俺真是佩服。。。。

作者: 张海妹 时间: 2007-6-15 13:33

哇，你们都太有才了！佩服！我一点都没看懂啊！

作者: 填写 时间: 2007-6-15 13:49

Originally posted by 张海妹 at 2007-6-15 01:33 PM:
哇，你们都太有才了！佩服！我一点都没看懂啊！

没看懂的最有才。。。

作者: 张海妹 时间: 2007-6-15 14:57

Originally posted by 填写 at 2007-6-15 01:49 PM:
没看懂的最有才。。。

人家说真的呢，我是真没看懂啊。

作者: 匪夷所爱 时间: 2007-6-15 15:38

Originally posted by 张海妹 at 2007-6-15 14:57:
人家说真的呢，我是真没看懂啊。

你是走马观花的啊，所以没有看懂了。
我说的，我可以解释。。。。。。。。

作者: 张海妹 时间: 2007-6-18 13:27

Originally posted by 匪夷所爱 at 2007-6-15 03:38 PM:

你是走马观花的啊，所以没有看懂了。
我说的，我可以解释。。。。。。。。

我得重新上下中学，才能向你们提问

作者: 暗淡的月~ 时间: 2008-3-11 02:31

我这里有个清明上河图的全卷小图还算比较清晰  是9936*296的 清明上河图全卷.jpg

一直以来都想从网上搜集高为640的清晰无水印版的局部图片拼个略大的全图  但几年了就是缺虹桥前端那里的一小块甚为遗憾

图片附件: 清明上河图全卷.jpg (2008-3-11 02:31, 1.01 MB) / 下载次数 0
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图片附件: 清明上河图013.jpg (2008-3-11 02:31, 381.02 KB) / 下载次数 0
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作者: 酒心妹妹 时间: 2008-3-11 06:44

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