齐秦歌友会－－中华齐秦歌迷俱乐部

标题: 项羽！ [打印本页]

作者: 力量与美 时间: 2005-7-8 16:53 标题: 项羽！

项羽将军是“惊天地、泣鬼神”的英雄！

他和虞姬的爱情千古传唱，成为典范！

“生当做人杰、死亦为鬼雄、至今思项羽、不肯过江东！”

力拔山兮，气盖世！

如果他过了江东，成败难断！

但是战火将蔓延到故乡的土地上，许多父老乡亲将肝脑涂地！不忍！

带着八千子弟起兵，一路拼杀，大小战役无数，厌倦了战争！

虞姬绝别，怕她寂寞，因为那个世界太冷！

他赢得过天下！

只要做个真男儿，痛快接受失败，放弃生命、放弃天下！

如果项羽胜了，也许将改写历史！

中国的政治、传统、文化、社会可能更阳刚、更正大、更气度、更光明、更坦荡！

击败匈奴易如反掌！

没有腐败的清朝，没有日本的侵略，没有割地赔款，没有丧权辱国！。。。。。。

阴谋诡计的政治权术将销声匿迹，卑鄙肮脏的勾心斗角没有市场！

可惜君子败了，流氓胜了！历史选择了一个世俗虚伪的流氓掌握权利！

从此中国的历史、政治、文化、社会阴盛阳衰！

卑鄙者打着现实的旗号上窜下跳！。。。。。。

[ Last edited by 力量与美 on 2005-7-31 at 00:16 ]

作者: 我心孤傲 时间: 2005-7-9 12:05

Originally posted by 力量与美 at 2005-7-8 04:53 PM:
“生当做人杰、死亦为鬼雄、至今思项羽、不肯过江东！”

这诗也是小弟欣赏的,是否李清照所做?楼主,我越来越佩服你了,这师我拜定了

作者: ida_lei 时间: 2005-7-10 23:20

如果项羽胜了，将改写历史！

中国的政治、传统、文化、社会将更阳刚、更正大、更气度、更光明、更坦荡！

这倒不见得。政治向来都是要用手段才可以赢得的。项羽就是太相信武力了，就算他赢了，治国也要用手段。

作者: 小阳 时间: 2005-7-14 15:50

我认为如果是项羽建国了
他的下场有可能同秦始皇是一样的

斗智
他比刘邦还差一点

自我、自大、自负是他的写照

阳刚、正大、气度、光明、坦荡只是人类自我文饰而已

真正的高手！
闭上眼睛时出手都是击中要害的

作者: 力量与美 时间: 2005-7-15 00:59

建议4楼的朋友重读《史记》——项羽本纪

你的观点就是所谓的“胜者王，败者寇”，这也是标榜现实者的通俗看法。

刘邦的智慧、能力、勇敢、仁慈、管理、手段和项羽根本就不是一个级别。

项羽的失败是个大课题，需要从政治、经济、军事、人物、时代、环境、技术、

后勤、制度、文化、传统、性格、背景等方面的综合分析、推理、思考和判断，

我暂时不准备展开讨论，这也是今后有兴趣打算研究的课题方向！

绝对不是你想当然的简单、草率的结论，

你的观点过于片面、浅薄！

闭上眼睛都能击中要害的高手只是你的想象和武侠神话人物。

[ Last edited by 力量与美 on 2005-7-31 at 00:50 ]

作者: gallin 时间: 2005-7-15 03:10

各位都厉害！
这里看来马上要变成中国历史的论坛啦，
俺可要好好听听各位的辩论，
借以弥补俺那点荒芜的历史知识……

作者: 力量与美 时间: 2005-7-15 08:54

刘邦胜利了，流氓就是流氓！

虽然赢得了政权，所谓的天下；

看——

杀韩信、彭越等良将功臣，无义！

纵容吕氏专权，残害忠良；

自己喜欢的女人不能保护，戚氏被吕后折磨而死！无情！

和匈奴打仗大败，几乎被俘，无能！

病死在床上，身边没有亲人，无亲！

项羽失败了，英雄就是英雄！

虽然自杀了，放弃了生命，放弃了天下！

让战马过江，自己徒步作战！

战马见将军自杀，

向将军殉难处嘶鸣，飞跃入江，追随将军而去！——义马神马！

不过江，只是无颜见江东父老！——自尊刚烈！

自杀——把头赠故人！

何等从容、何等洒脱、何等豪迈！——自信勇敢！

破釜沉舟！五万击败三十万秦军主力！

何等勇敢、何等智慧、何等能力！——大智大勇！

楚汉战争五年！赢了七十多仗！——战争之神！

没有对刘邦的败军赶尽杀绝！——大仁大义！

鸿门宴——奸细项伯告密！

堂堂正正不肯失信下手杀了刘邦！——真诚善良！

四面被围还在考虑爱姬、爱马的处境安危！——性情中人！

虞姬不愿连累将军，不受侮辱，拔剑自刎！——刚烈高贵！

实际上将军从来不认为刘是自己的对手！

凯撒、亚历山大才是将军同级别的好朋友或好对手！

真想穿越时间之河！

回到那个时代！回到那个战场！

和将军痛饮，并肩作战！

击毙刘邦这个假仁假义、背信弃义的流氓！！！

[ Last edited by 力量与美 on 2005-7-31 at 18:17 ]

作者: 晨安 时间: 2005-7-15 09:54

我觉得楼主的这个话题，若往大处说，可以说的很高的一个高度，比如传统，比如人性，比如成功。
项羽败了，却成就了千年的英雄叹；刘邦胜了，却输掉了后世的景仰心。
正因为是这样的输赢结局，无数的中国人才会信奉”柔能克刚“的道理；人们才觉得真正的成功人物应该是”有勇有谋“。
所以，我本来一直都想不懂金庸为什么一定要让乔峰历尽苦难后还要匆匆死去，或许是因为金庸也觉得，至刚则不能持久吧。

作者: 力量与美 时间: 2005-7-15 11:18

说项将军有勇无谋？

不能认同！

推翻暴秦的残酷统治！

谁是主力？谁的功劳？谁的力量？谁的军队？谁的历史地位？

秦朝的军队曾经灭了六国！

非常强大的军队，

收缴了天下武器！

人民没有武器，

只能揭竿起义！

置生死于度外！

项将军和叔叔的八千子弟兵在江东起兵，

一路拼杀，

队伍不断扩大。

最后在中国历史上著名的战役巨鹿之战中以破釜沉舟的决心、智慧、勇气击败了

秦军的主力！

创造了以少胜多的典范！

从此秦军一筹不振，强大的秦朝迅速走向消亡！

难道统帅千军万马取得如此辉煌的胜利不需要智慧和谋略？

将军推翻了暴秦已经完成了历史使命！

分封了有功的大将，共患难的兄弟为各诸侯王，

自己立为霸王，将军不想做皇帝！

实际上已经是皇帝的地位和权利！

但是这个决策有问题。

将军也是人不是神！

但将军在战场上的勇猛和力量确非凡人所为！

有人性的弱点和性格的缺陷、不足，

年轻，太阳刚，急燥，

年轻是双面刃！以柔克刚也是！

当时封王时只有二十五六岁左右！

告别人间的时候也只有三十岁左右！

相反刘邦有50多岁了。

从年龄的角度就能理解他们行为和性格的特点、差异、优缺点。

说刘邦赢在年龄及中年人的老练、世故、狡猾也不为过！

[ Last edited by 力量与美 on 2005-7-31 at 01:01 ]

作者: 搞活 时间: 2005-7-15 12:11

http://www.yannan.cn/forum/viewt ... id=FSGUES#pid592834

看这里

作者: 我心孤傲 时间: 2005-7-16 10:35

老师,你说的我不否认,但是项羽的刚愎自用就是导致他失败的重要原因之所在!
刘邦说过:坐在帐帏里制定计划,算的准千里之外的胜利,我不如张良;治理国家,安抚百姓,给前方运送军粮,我比不上萧何;统帅百万大军,攻必克,战必胜,我怎么也比不上韩信!
我能得天下就是能够重用他们,可是项羽连一个范增都不能用,怎么能胜利呢!
刘邦是个"流氓",可是是个有魄力的流氓.朱元璋一统后给历代的的开国帝王敬酒以祭之!人人得酒一杯,为独敬了刘邦两杯!为什么?朱元璋说:为你,我白手起家也~!

[ Last edited by 我心孤傲 on 2005-7-16 at 10:36 ]

作者: 小阳 时间: 2005-7-16 23:31

再怎样说都是一样
我想当年“共匪“是如何成立中华人民共和国的
人民的口中传颂的当然是英雄（老奸细滑是不可能的）
但实际并不是那样

我谈的只是实际
只是看到结果

作者: 力量与美 时间: 2005-7-17 12:29

刘邦说的话能信吗？

韩信是怎么死的？

谁是幕后？

刘和项将军比魄力？

不是同级别！！！

项羽是有性格上的缺陷和某些不足，

但那是人尤其是年轻人的特点或个性！

有人性的弱点！人无完人！

有时完美只能永远的追求！

我们不能以今天的眼光来要求二千多年前的古人！

有时候真诚耿直的人，

反容易被误解而受伤！

虚伪卑鄙的人善于掩盖迎合奉承讨好，容易获得人们的好感！

但这只是暂时的，很多事物的看法都需要时间的沉淀！

你可以在所有的时候欺骗某些人也可以在某些时候欺骗所有的人但你不能在所有

的时候欺骗所有的人！

谁也不能欺骗历史！！！谁也不能欺骗真理！！！谁也不能欺骗整个民族！！！

“性格就是命运”很有哲理！

项将军的失败是很复杂的历史课题，

没有系统透彻的了解研究不要随便下结论，

下的结论也只是人云亦云，没有自己的独特观点！

要自己学习，自己观察，自己分析，自己思考！

一定要深刻，透过表面看本质！

[ Last edited by 力量与美 on 2005-7-31 at 01:07 ]

作者: 小阳 时间: 2005-7-17 18:12

刘邦的胜利是很复杂的历史课题，
没有系统透彻的了解研究不要随便下结论，
下的结论也只是人云亦云，没有自己的独特观点！

要自己学习，自己观察，自己分析，自己思考！
一定要深刻，透过表面看本质！

作者: 力量与美 时间: 2005-7-17 19:50

楼上的什么意思？？？

忍耐是有限度的！！！

[ Last edited by 力量与美 on 2005-7-22 at 00:01 ]

作者: 我心孤傲 时间: 2005-7-17 21:17

你们两个别打,有什么话可以好好说嘛~问题有分歧是正常的,关键是要有个平和的心态~

作者: 小阳 时间: 2005-7-18 00:04

Originally posted by 力量与美 at 2005-7-17 07:50 PM:
楼上的什么意思？？？

不要以为在论坛早来二年就可以教训晚来的。

我的忍耐是有限度的！！！

刚借用了你的杰作
如有侵权请谅解

对于项总的问题这样争下去也不是办法
不要让坛里的人认为我欺负你

我闪了

作者: 力量与美 时间: 2005-7-18 01:17

你欺负我？天大的笑话！

作者: 农夫 时间: 2005-7-20 00:42

这种争论有意思，欢迎！不过别伤和气，毕竟每人对事物都有不同的看法，世事无绝对

作者: 我心孤傲 时间: 2005-7-22 19:36

还是斑竹说话有分量哦

作者: hnzjp 时间: 2005-7-22 21:30

谈论历史本来是一件很有趣的事
大家发表自己的意见真的不要伤了和气
呵呵谈论历史是好事以史为鉴嘛讨论要有收获更好最好不要...

作者: 力量与美 时间: 2005-7-31 01:15

中国古今名将排名项羽能进前三名之列！

中国政治家排名刘邦应该五十名之后！

作者: ida_lei 时间: 2005-8-2 10:02

看来楼主是项羽的超级fans,忠于程度比小哥还强哪。这种执著，实在佩服。

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