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标题: 齐秦VS柳永! [打印本页]

作者: 力量与美    时间: 2005-7-7 17:17     标题: 齐秦VS柳永!

齐秦VS柳永   




齐秦横溢的才华叛逆的性格使我想起了北宋词人柳永!  

他俩有许多共同相似之处!  

凡有井水饮处皆能歌柳词!凡有华人生活处皆能唱秦歌!  

都善长飘泊别离、爱情相思、心灵孤独、激情飞扬的广阔表现题材!  

使用拟人手法、比喻手法、夸张手法、跳跃手法、白描手法!  

以景抒情、以物喻人、以情感人、情景交融、缠绵细腻、自抒胸襟!  

风格都是婉约的、抒情的、凄美的、忧郁的、激情的!  

为爱情讴歌,以爱情为主题的作品成为脍炙人口流传广泛的作品!自己的爱情之路却充满风雨与坎坷!  

有女人缘!受到女人的欣赏和怜爱!  

一个是白衣卿相精通音律的职业词人,一个是狂飙诗人气质的原创音乐人!  

都是性格叛逆不羁唯美风格的艺术家!风流倜傥的才子!  

喜欢秋天,以秋天的明快、苍凉、洒脱为描绘背景表现风格。  

酷爱饮酒,借酒浇愁,以美酒为伴发泄现实的痛苦、思念的痛楚、感情的企盼。  

在齐秦与柳永的性格、气质、行为中深刻体现出狂之风格与精神  

柳永疏狂图醉、交往狂朋怪侣、出没秦楼楚馆,奉旨填词,把功名利禄换作浅吟低唱  

才情自比宋玉,与青楼女子产生感情、爱情,藐视传统的道德习俗  

齐秦的狂飙成为个人演出的经典  

摇滚的叛逆创造精神速度的追逐成为个性风格的标志  

从浪子的反思到狼的孤独在旷野长啸,自我放逐边疆寻找内心与灵魂的边界  

我心狂野对生命价值的拷问,对爱情真谛的追寻,爱人痴情的坚持守候 。

性情中人的激情狂放成为生命的呐喊、艺术的唯美、爱情的浪漫、为人的真诚 。

仕途上柳永官至屯田员外郎,齐秦做过EMI唱片公司的台湾总经理。  

柳永是大词人开创了慢词长调的表现空间同时精通音律  

使词从文人雅士的爱好转而在民间广泛流行  

宋词与唐诗成为中国文化的两座高峰  

柳永的作用是开拓的划时代的  

是宋词婉约风格的集大成者  

齐秦作为著名歌手以抒情摇滚的风格  

长发叛逆不羁的形象成为一个时代的流行元素模仿对象  

齐秦一些作品中的歌词有诗歌的意境品位  

具有音乐诗人的特征地位  

许多经典歌曲成为一个时代的流行符号流行意象  

成为一种特殊特别的文化现象  

齐秦与柳永在性格才华上有太多相似共同之处,宛如柳永灵魂的轮回!  

因为时代背景不同齐秦与柳永的命运截然不同  

这是时代的发展变迁  

对柳永飘泊坎坷的人生遭遇深刻同情。

[ Last edited by 力量与美 on 2007-6-22 at 16:56 ]

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作者: 我心孤傲    时间: 2005-7-7 18:28

楼主的文化底蕴蛮深厚的嘛~请问楼主贵庚了?我也要朝楼主的方向努力
作者: gallin    时间: 2005-7-9 01:40

二顶楼主!!!!!!

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作者: 力量与美    时间: 2005-7-9 03:18

谢谢啊佳!
作者: 我心孤傲    时间: 2005-7-9 12:00

Originally posted by 力量与美 at 2005-7-8 07:43 PM:
本命年!你好象在读书,什么专业的?
本命年?不会和小弟一边大吧?还是比小弟大一旬?小弟已经上班了,只不过是喜欢读书罢了~以后多多切磋~
作者: 填写    时间: 2007-6-8 02:01

巨稀饭柳永的少年游。。。。。
作者: 在第6对相遇    时间: 2007-6-10 11:31

Originally posted by 填写 at 2007-6-8 02:01 AM:
巨稀饭柳永的少年游。。。。。
巨稀饭生活在拥有精致生活的宋朝!!!
作者: 填写    时间: 2007-6-11 02:23

Originally posted by 在第6对相遇 at 2007-6-10 11:31 AM:
巨稀饭生活在拥有精致生活的宋朝!!!
对两宋没啥念头。北宋好刺面发配。。。南宋理学当道。。。
作者: 张海妹    时间: 2007-6-11 10:14

诗词吟唱,濒临失传!上周听一位文化人吟唱李后主的《虞美人》,太他妈好听了!
启功先生生前的一段诗咏,也别具韵味……

建议:请小哥把[纳兰性德]的词谱曲传唱,我还谱过一首《采桑子》呢,谁听了都觉得像是哪里听过一般,但就是说不出是什么出处,其实,我只不过是把别人的好东西拿来做了个“冷拼”而已……
作者: 97新狼    时间: 2007-6-12 15:18

我的书法又来了......

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作者: 97新狼    时间: 2007-6-12 15:18

.....................

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作者: 力量与美    时间: 2007-6-12 17:39

根据李煜的《虞美人》作曲的同名歌曲,好像也是邓丽君首唱的,充分表达了原词凄婉哀怨的意境,喜欢有时自己也哼唱。

齐秦最精彩的作品大部分充满哲学的思想、生命的感触、诗词的意境。

比如边界城市、边界、空白、水岸、荒、垭口、感、狂流、大约在冬季、价值、追逐、南方天空、独行。。。。。。

具有丰富的美学意象、元素,婉约凄美的境界氛围,唯美抒情的表现空间!

齐秦超越柳永的是作品自己创作同时可以亲自演绎表现,齐秦年轻时候的嗓子是无可挑剔的,所以可以完美的把握表现作品的风格特点;而柳永只是创作出来让歌姬演唱。


诗人气质、骑士风度是我对齐秦的看法。
齐秦的父亲齐秦练书法读古典诗词文章,
他自己特别喜欢哲学也读了大量经典的哲学著作。
早期逆境的生活环境养成了思考的习惯培养了坚强的性格。
所以我们在齐秦的作品中感受到诗歌的意境哲学的思想。
齐秦大部分作品特别是表达爱情方面的都是婉约的风格,例如《空白》、《水岸》、《边界城市》等作品。
齐秦当过兵特别喜欢摇滚所以有摇滚精神骑士风度。从《九个太阳》、《垭口》、《荒》等摇滚作品中可以反映。
在他早期的作品中,在长发叛逆形象时期特别明显。
激情不羁,孤独忧郁都是诗人气质骑士风度的表现。
在生活中为人中他也是这样的性情表现比如对朋友的义气对母亲姐姐的感情对小贤的痴情。
中年接触佛教以后性格平和了许多,没有那么强烈的叛逆和呐喊激情了,
也许东方传统文化习惯。
我们看到滚石乐队依旧在世界巡演,60多岁了依旧充满叛逆狂放的风格。
也许现在齐秦的作品向商业妥协了,失去了早期的锋芒与锐利,这是遗憾的。
如果齐秦坚持自己边界以前的风格也许能成为一个伟大的骑士风度的音乐诗人!
作者: 力量与美    时间: 2007-6-12 17:53

《雨霖铃》是柳永最著名的名篇之一

从伤感的秋季背景,过渡到对故乡的思念,与情人分别,内心痛苦难舍,全词很有意境,“扬柳岸、晓风残月”更是传诵千古的名句,“多情自古伤离别”——哲学般思考。

语言是唯美的、节奏是明快的、音律是和谐的、境界是高远的、风格是婉约的,充满凄美的美学氛围!

《大约在冬季》是齐秦的代表作品,在当时的时代流传非常广,深刻表现了现代人对故乡对恋人的思念,语言简洁通俗,节奏明快抒情,忧郁而不伤感。

两部作品在题材上意境上吻合相近

作为经典不会随时间的流逝而消失

完全触动人们内心深处的情感共鸣

以时代的强音散发艺术的永恒芬芳!
作者: 填写    时间: 2007-6-12 23:05

发烧兄好字啊!!!给写幅老柳的《少年游》如何??饿賊稀饭界首。。。长安古道马迟迟。。高柳乱蝉嘶。。

[ Last edited by 填写 on 2007-6-12 at 23:06 ]
作者: 边界狂流    时间: 2007-6-14 10:41

把宋代词人与齐秦联系起来,好贴啊。
作者: 在第6对相遇    时间: 2007-6-14 10:48

Originally posted by 填写 at 2007-6-11 02:23 AM:
对两宋没啥念头。北宋好刺面发配。。。南宋理学当道。。。
谁叫你到处惹事?
还劫生辰纲,没把你杖毙庭下就是万幸了。
作者: 一身尘埃    时间: 2007-6-14 11:29

[齐秦最精彩的作品大部分充满哲学的思想、生命的感触、诗词的意境..... ]

一直觉得齐秦的歌词大多很有哲理,很有意境,
不象现在好多的流行歌曲,只用一个字就能概况: 俗 !
作者: 填写    时间: 2007-6-14 12:46

Originally posted by 在第6对相遇 at 2007-6-14 10:48 AM:
谁叫你到处惹事?
还劫生辰纲,没把你杖毙庭下就是万幸了。
这不。。。最后还是受招安了嘛。。。。
作者: 在第6对相遇    时间: 2007-6-18 17:21

Originally posted by 填写 at 2007-6-14 12:46 PM:
这不。。。最后还是受招安了嘛。。。。
赐药酒~~~
作者: 97新狼    时间: 2007-6-21 10:55

Originally posted by 一身尘埃 at 2007-6-14 11:29:
[齐秦最精彩的作品大部分充满哲学的思想、生命的感触、诗词的意境..... ]

一直觉得齐秦的歌词大多很有哲理,很有意境,
不象现在好多的流行歌曲,只用一个字就能概况: 俗 !
就是!!
作者: 不装饰你的梦    时间: 2007-6-21 14:18

Originally posted by 一身尘埃 at 2007-6-14 11:29 AM:
[齐秦最精彩的作品大部分充满哲学的思想、生命的感触、诗词的意境..... ]

一直觉得齐秦的歌词大多很有哲理,很有意境,
不象现在好多的流行歌曲,只用一个字就能概况: 俗 !
所言甚是!
作者: 秦川    时间: 2007-6-21 14:51     标题: 强!!!!!!!!

Originally posted by 97新狼 at 2007-6-12 03:18 PM:
我的书法又来了......
你的 书法超叼!
作者: 力量与美    时间: 2007-6-22 17:25     标题: 柳永词

女冠子

断云残雨。洒微凉、生轩户。动清籁、萧萧庭树。银河浓淡,华星明灭,轻云时度。
莎阶寂静无睹。幽蛩切切秋吟苦。疏篁一径,流萤几点,飞来又去。

对月临风,空恁无眠耿耿,暗想旧日牵情处。绮罗丛里,有人人、那回饮散,略曾谐鸳侣。
因循忍便睽阻。相思不得长相聚。好天良夜,无端惹起,千愁万绪。


曲玉管

陇首云飞,江边日晚,烟波满目凭阑久。立望关河萧索,千里清秋。
忍凝眸。杳杳神京,盈盈仙子,别来锦字终难偶。断雁无凭,冉冉飞下汀洲。思悠悠。

暗想当初,有多少、幽欢佳会,岂知聚散难期,翻成雨恨云愁。阻追游。
每登山临水,惹起平生心事,一场消黯,永日无言,却下层楼。


定风波

伫立长堤,淡荡晚风起。骤雨歇、极目萧疏,塞柳万株,掩映箭波千里。
走舟车向此,人人奔名竞利。念荡子、终日驱驱,觉乡关转迢递。

何意。绣阁轻抛,锦字难逢,等闲度岁。奈泛泛旅迹,厌厌病绪,迩来谙尽,宦游滋味。
此情怀、纵写香笺,凭谁与寄。算孟光、争得知我,继日添憔悴。

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作者: 力量与美    时间: 2007-6-22 18:02     标题: 戚氏

 

 

      晚秋天。一霎微雨洒庭轩。槛菊萧疏,井梧零乱惹残烟。凄然。望江关。飞云黯淡夕阳间。当时宋玉悲感,向此临水与登山。远道迢递,行人凄楚,倦听陇水潺[氵爰]。正蝉吟败叶,蛩响衰草,相应喧喧。

  孤馆度日如年。风露渐变,悄悄至更阑。长天净,绛河清浅,皓月婵娟。思绵绵。夜永对景,那堪屈指,暗想从前。未名未禄,绮陌红楼,往往经岁迁延。

  帝里风光好,当年少日,暮宴朝欢。况有狂朋怪侣,遇当歌、对酒竞留连。别来迅景如梭,旧游似梦,烟水程何限。念利名、憔悴长萦绊。追往事、空惨愁颜。漏箭移、稍觉轻寒。渐鸣咽、画角数声残。对闲窗畔,停灯向晓,抱影无眠。

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作者: 在第6对相遇    时间: 2007-6-22 22:25

暗想当初,有多少、幽欢佳会,岂知聚散难期,翻成雨恨云愁。阻追游。
每登山临水,惹起平生心事,一场消黯,永日无言,却下层楼。


宋朝的MM看到柳永的词恐怕连死的心都会有了

                                           八声甘州

                                              柳永

  对潇潇暮雨洒江天,一番洗清秋。渐霜风凄紧,关河冷落,残照当楼。是处红衰翠减,苒苒物华休。惟有长江水,无语东流。

  不忍登高临远,望故乡渺邈,归思难收。叹年来踪迹,何事苦淹留?想佳人妆楼顒望,误几回、天际识归舟。争知我,倚阑干处,正恁凝愁。

[ Last edited by 在第6对相遇 on 2007-6-22 at 22:29 ]
作者: 填写    时间: 2007-6-22 23:13

老柳牢骚多,宋老倌让他边上歇菜。不是看透浮名了吗,那就边上浅斟低唱去吧,玩詞牌去吧。。。

古时文人若不得志,大多消极的很,柳咏也不例外。叹!
作者: 在第6对相遇    时间: 2007-6-23 09:26

齐老大说:歌咏本身就是内心的一种宣泄方式。
发发牢骚也就可以理解了,
憋在肚里那才真正可惜,
也不利个人健康。
作者: 力量与美    时间: 2007-6-28 11:43

Originally posted by 填写 at 2007-6-22 11:13 PM:
老柳牢骚多,宋老倌让他边上歇菜。不是看透浮名了吗,那就边上浅斟低唱去吧,玩詞牌去吧。。。

古时文人若不得志,大多消极的很,柳咏也不例外。叹!
在古代诗人如果怀才不遇,抒情咏志,感怀身世很正常,不能说是消极和牢骚
以当时的时代背景来理解作者与作品,感同身受,投射心理;才能比较好地把握与共鸣。

[ Last edited by 力量与美 on 2007-6-28 at 11:45 ]
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-6-28 15:24

Originally posted by 力量与美 at 2007-6-28 11:43:
在古代诗人如果怀才不遇,抒情咏志,感怀身世很正常,不能说是消极和牢骚
以当时的时代背景来理解作者与作品,感同身受,投射心理;才能比较好地把握与共鸣。
总觉得这些文人太酸了,缺乏大气了。得意时“春风得意马蹄疾”、“仰天大笑出门去”;失意时“长安不见使人愁”、“拔剑四顾心茫然”。

古来在文学上造诣比较高的,都很少受重用的,很是奇怪。

当然不影响我对他们文学上的钦佩。
作者: 填写    时间: 2007-6-29 02:05

Originally posted by 匪夷所爱 at 2007-6-28 03:24 PM:
总觉得这些文人太酸了,缺乏大气了。得意时“春风得意马蹄疾”、“仰天大笑出门去”;失意时“长安不见使人愁”、“拔剑四顾心茫然”。

古来在文学上造诣比较高的,都很少受重用的,很是奇怪。

当然不影响我对 ...
谋功名与作学文48同滴。。。
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-6 16:55

或许是文人相轻吧。


今天想起杜甫的一首诗“志士幽人莫怨嗟,古来材大难为用”,是他们的写照,也是墓志铭。
作者: 填写    时间: 2007-7-15 03:58

原帖由 在第6对相遇 于 2007-6-23 09:26 发表
齐老大说:歌咏本身就是内心的一种宣泄方式。
发发牢骚也就可以理解了,
憋在肚里那才真正可惜,
也不利个人健康。
换个角度看吧。。老大的人人生抱负与理想并不在入仕为官,这和柳咏有着本质区别。老大最初的理想就是做音乐,爱情是老大做音乐的动力。而老柳一门心思,想以才学博官,不被重用,方整日琢磨花间詞,两人的郁闷对象与郁闷程度不同。老柳的詞有一多半儿是在发牢骚,怀才不遇嘛。老大则是以爱情感伤为主,借物抒怀,或有些相似,但从创作角度讲,还是有区别。
作者: 力量与美    时间: 2007-7-16 13:02

原帖由 填写 于 2007-7-15 03:58 发表


换个角度看吧。。老大的人人生抱负与理想并不在入仕为官,这和柳咏有着本质区别。老大最初的理想就是做音乐,爱情是老大做音乐的动力。而老柳一门心思,想以才学博官,不被重用,方整日琢磨花间詞,两人的郁 ...
老大最初的理想是当科学家
古代的知识分子只有入仕为官,才能施展抱负,没有现在社会分工这么多,没有选择的自由
诗人虽然是骚人,但不都是牢骚,有些作品也是借别人,反映当时的时代社会生活与矛盾痛苦
柳永在当时就是叛逆的,并不热衷功名利禄,一直都是职业词人
作者: 力量与美    时间: 2007-7-16 13:16

原帖由 匪夷所爱 于 2007-6-28 15:24 发表



总觉得这些文人太酸了,缺乏大气了。得意时“春风得意马蹄疾”、“仰天大笑出门去”;失意时“长安不见使人愁”、“拔剑四顾心茫然”。

古来在文学上造诣比较高的,都很少受重用的,很是奇怪。

当然不影 ...
造诣高,才学高,不受重用,是当时的时代背景和他们孤傲的个性决定的
中国古代的皇帝有几个明君?皇帝一般喜欢用奴才而不是人才
欧阳修、王安石、司马光都曾经是高官,他们的文学造诣怎么样?
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-16 14:01

原帖由 力量与美 于 2007-7-16 13:16 发表

造诣高,才学高,不受重用,是当时的时代背景和他们孤傲的个性决定的
中国古代的皇帝有几个明君?皇帝一般喜欢用奴才而不是人才
欧阳修、王安石、司马光都曾经是高官,他们的文学造诣怎么样?
欧阳修我还是比较喜欢的,其它二位没有什么感觉。
换个角度说,即使他们文学造诣再高,但是并一定就能治国安邦。
这是两码事的,不能混为一谈的。
我比较反感一时得志,便忘乎所以的人。
但不影响对他们诗词文章的喜好。
更反感那些惺惺作态的人,比如陶渊明,入世不成,反过来诋毁贬低仕途通畅的人。
过于狭隘和虚伪。

小哥要真诚很多。
作者: 力量与美    时间: 2007-7-16 17:19

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-16 14:01 发表

欧阳修我还是比较喜欢的,其它二位没有什么感觉。
换个角度说,即使他们文学造诣再高,但是并一定就能治国安邦。
这是两码事的,不能混为一谈的。
我比较反感一时得志,便忘乎所以的人。
但不影响对他们诗 ...
陶渊明时候的晋朝,政治太黑暗了,正直高尚的人不愿意同流合污,只有选择归隐
他讽刺他们的诗文,并不是羡慕他们做官,
一千多年来,陶公一直是高洁不同流合污,情愿过清贫生活的隐士代表
何来虚伪?
苏东波做官不大,相当于现在的市长,他可是为官一任,造福一方,
他的文学造诣在中国文化长河中具有突出位置。
作者: 行云流水    时间: 2007-7-16 17:23

仅为"奉旨填词"一句,已看轻柳永
作者: 力量与美    时间: 2007-7-16 17:40

原帖由 行云流水 于 2007-7-16 17:23 发表
仅为"奉旨填词"一句,已看轻柳永
奉旨填词是对自己生活处境的调侃,也是在当时对自己的一种保护,是无奈的选择。

柳永已经考取了进士,因为写了《鹤冲天》令仁宗不满,亲自把柳永的名字从榜单中划掉,批曰:且去填词

这样柳永成为了真正的职业词人
作者: 行云流水    时间: 2007-7-16 18:12

只是调侃无奈吗?第一次赶考落榜,第二次应试又落榜.屡试屡败的柳永没有停止对仕途的向往.终于考取了进士,却因为发了牢骚的<鹤冲天>惹了皇帝不满,终至此结局,仕途无望,招辱后无奈"奉旨填词"吧
作者: 力量与美    时间: 2007-7-16 19:05

原帖由 行云流水 于 2007-7-16 18:12 发表
只是调侃无奈吗?第一次赶考落榜,第二次应试又落榜.屡试屡败的柳永没有停止对仕途的向往.终于考取了进士,却因为发了牢骚的惹了皇帝不满,终至此结局,仕途无望,招辱后无奈"奉旨填词"吧
柳永能奉旨填词,不入仕途,少了一个官员,多了一个不朽的大词人
是的,柳永为自己的个性,付出了沉重的代价,但是如果没有这段经历和生活底层的磨难,就没有那些脍炙人口流传千古的作品。
是柳永个人的不幸,确是我们喜欢宋词人和中国文化的大幸。
齐秦如果没有早年在少管所、军队、民歌餐厅的锻炼磨难,也就没有那些打动我们的经典作品问世
“自古雄才多磨难”,无论是事业的开拓还是艺术创造,都是永恒的真理;天才加磨难才能产生经典不朽的作品。

[ 本帖最后由 力量与美 于 2007-7-16 19:06 编辑 ]
作者: 填写    时间: 2007-7-16 19:22

原帖由 力量与美 于 2007-7-16 13:16 发表

造诣高,才学高,不受重用,是当时的时代背景和他们孤傲的个性决定的
中国古代的皇帝有几个明君?皇帝一般喜欢用奴才而不是人才
欧阳修、王安石、司马光都曾经是高官,他们的文学造诣怎么样?
酱子比,比较难,比如司马光,玩詞肯定是玩不过柳咏的。。因其所长为史学与散文。柳咏所长花间詞,木没法比啊。。。
作者: 行云流水    时间: 2007-7-16 19:29

于他个人是磨难,于后人看来,对功名的过分追求多少招人不喜吧.只论人品,其词不在其列
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-16 22:06

原帖由 力量与美 于 2007-7-16 17:19 发表

陶渊明时候的晋朝,政治太黑暗了,正直高尚的人不愿意同流合污,只有选择归隐
他讽刺他们的诗文,并不是羡慕他们做官,
一千多年来,陶公一直是高洁不同流合污,情愿过清贫生活的隐士代表
何来虚伪?
苏东 ...
我欣赏苏轼,非常欣赏。
他的人生应该是完美的,对于我来说。
没有任何时候的政治是绝对清明的,
在“家天下”的时代,没有什么黑暗和清明,
有的只是得势与失势而已。
他是因为不得志才归隐,还是因为看穿才归隐?
说虚伪,也只是这种“欲拒还迎”的惺惺作态。
这是古代文人的通病。
作者: 填写    时间: 2007-7-17 00:38

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-16 22:06 发表

我欣赏苏轼,非常欣赏。
他的人生应该是完美的,对于我来说。
没有任何时候的政治是绝对清明的,
在“家天下”的时代,没有什么黑暗和清明,
有的只是得势与失势而已。
他是因为不得志才归隐,还是因为看 ...
晕!苏轼的人生完美啥啊,官当的好好的,因为政见不和,被”好哥们“王安石下绊,贬官黄州。与新党有隙也就算了,与旧党也是不和。新旧两党轮流坐桩执政,这可好。。老苏也就倒霉到一贬再贬,最后一次贬官到海南,渡海时哭死,没见老苏笔下....子孙恸哭于江边,已为死别;魑魅逢迎于海上,宁许生还。白发悲哭!怎能说人生完美。。

[ 本帖最后由 填写 于 2007-7-17 00:39 编辑 ]
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-17 09:15

楼上的在偷换我的概念。

我的意思是“对我来说”,他的人生是完美的。

“完美”不是说一帆风顺,没有挫折;而是一种人生的经历以及留给后人的精神财富。

既有位居高官的时候,也有被贬下放的遭遇。既能“为官一任,造福一方”(力量兄的评价,很中肯),也能文传后世,名留千古-政治抱负、文化才学,都得以施展,这难道不是一个古人尤其是文人一直想追求的吗?

至于政见不和,政治屡遭打击,我觉得这种磨难也是一种经历。

而且,他的人生没有污点和瑕疵。

以上就是我所理解的完美。
作者: 力量与美    时间: 2007-7-17 09:36

原帖由 行云流水 于 2007-7-16 19:29 发表
于他个人是磨难,于后人看来,对功名的过分追求多少招人不喜吧.只论人品,其词不在其列
参加过几次科举考试,就是过分喜欢功名,就是人品有问题,怎么会这样的逻辑与判断?
柳永在当时是个浪子,他也不是完美的,有时代的局限和自己性格的弱点,但柳永的人品怎么会有问题呢?
皇帝不喜欢他,当时的人们就很喜欢他,有那么多和他有关的传说和故事;
他是很真的,在当时的时代他同情烟尘女子,为她们写了那么多词,在当时的封建时代是特别需要勇气的;
当然也是性格叛逆的表现,在这方面和齐秦有许多共同点。

我们任何时候都不能用现在时代的标准来苛刻的要求古人!
我一直这样认为,没有高尚的人品不能创造伟大的作品,因为伟大的作品都是作者灵魂的再现!
如果作者的人品有问题,他的作品肯定不能成为流传千年的伟大作品,群众的眼睛是雪亮的!
蔡京的字还是不错的,但因为是大歼臣,无法让更多人接受而学习模仿,时间是最伟大的裁判!

[ 本帖最后由 力量与美 于 2007-8-17 20:44 编辑 ]
作者: 力量与美    时间: 2007-7-17 09:53

原帖由 填写 于 2007-7-16 19:22 发表



酱子比,比较难,比如司马光,玩詞肯定是玩不过柳咏的。。因其所长为史学与散文。柳咏所长花间詞,木没法比啊。。。
我怎么让司马光和柳永比文学成就了?柳永的词怎么是花间词?
作者: hnzjp    时间: 2007-7-17 10:08

讨论精彩 ^_^ 欣赏中ing
作者: 在第6对相遇    时间: 2007-7-17 11:09

公说公有理,婆说婆有理.



各打五十大板,退堂!

图片附件: 240_rN18AF6P.jpg (2007-7-17 11:09, 7.81 KB) / 下载次数 0
http://chyichin.net/attachment.php?aid=36005&k=72216ba706429720eac206ab09360254&t=1732388211&sid=YQy8qQ


作者: 行云流水    时间: 2007-7-17 11:54

呵呵,是我一时无意,把柳永追求功名的性格说成了人品.承认柳永的巨大成就,只是如同对先生,尊敬却不喜欢

苏轼的人生完美?呵呵,只怕苏轼自己并不想以个人一生的荣辱坎坷换得后人完美的评价吧.太多苦难的承受已不能用简单的一句经历来形容.隔开了历史,我们却感受到了精神财富.说不清哪儿可怕,心底却有些森然
作者: 填写    时间: 2007-7-17 12:31

原帖由 力量与美 于 2007-7-17 09:53 发表

我怎么让司马光和柳永比文学成就了?柳永的词怎么是花间词?
满腹别愁离思、绮怨闺情,笔下多是烟花巷陌。。柳咏不花间,誰还花间?
作者: 填写    时间: 2007-7-17 12:39

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-17 09:15 发表
楼上的在偷换我的概念。

我的意思是“对我来说”,他的人生是完美的。

“完美”不是说一帆风顺,没有挫折;而是一种人生的经历以及留给后人的精神财富。

既有位居高官的时候,也有被贬下放的遭遇。既能“为 ...
哎!!匪夷兄,界不是偷换你的概念。。老苏多悲,人生不完美,词下有见。。贬海南那时都有去无回的心态了,这已经是悲观到了极点了。。还有江城子,写亡妻的,十年生死两茫茫。。又死老婆,又贬官的,这人生能叫完美吗?!牵强啊!!

索性叫完满得了。
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-17 12:39

笑话,“完美”的理解各不相同。
试问给人类留下精神财富和物质财富的,谁没有经历磨难?
没有谁希望自己的命途多舛,但是自然法则就是如此----得到更多,就必须付出更多。
完美是什么?
只知道驳论,却没有立论,可笑。
作者: 填写    时间: 2007-7-17 12:43

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-17 12:39 发表
笑话,“完美”的理解各不相同。
试问给人类留下精神财富和物质财富的,谁没有经历磨难?
没有谁希望自己的命途多舛,但是自然法则就是如此----得到更多,就必须付出更多。
完美是什么?
只知道驳论,却没有 ...
呵呵。真完美老苏詞下也不会多是悲伤了。。
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-17 12:45

原帖由 填写 于 2007-7-17 12:39 发表



哎!!匪夷兄,界不是偷换你的概念。。老苏多悲,人生不完美,词下有见。。贬海南那时都有去无回的心态了,这已经是悲观到了极点了。。还有江城子,写亡妻的,十年生死两茫茫。。又死老婆,又贬官的,这人 ...
完,能解释通了吧。
那美呢?什么是美?
他对亡妻的思念之情,是可以理解的,那是他的第一任妻子,如果没有记错的话。
那篇,好像也是在她去世之后很多年写的;它的艺术成就,前无古人,后无来者,无人能出其右。

人有悲欢离合,,,此事古难全。
这是在自然法则下,最人文的表述了。
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-17 12:46

原帖由 填写 于 2007-7-17 12:43 发表


呵呵。真完美老苏詞下也不会多是悲伤了。。
那请问,您所知的,谁的人生是完美的?
作者: 填写    时间: 2007-7-17 13:01

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-17 12:45 发表

完,能解释通了吧。
那美呢?什么是美?
他对亡妻的思念之情,是可以理解的,那是他的第一任妻子,如果没有记错的话。
那篇,好像也是在她去世之后很多年写的;它的艺术成就,前无古人,后无来者,无人能出 ...
界和人生完美有关吗?
作者: 填写    时间: 2007-7-17 13:04

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-17 12:46 发表

那请问,您所知的,谁的人生是完美的?
明白了。匪夷兄的意思。。死老婆。。遭贬官。。心郁闷了托付诗詞,写点让后人赞扬的东东,即叫完美。
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-17 13:18

呵呵,填写兄,从如此角度来说,我无话可说。
作者: 力量与美    时间: 2007-7-17 13:45

原帖由 填写 于 2007-7-17 12:31 发表



满腹别愁离思、绮怨闺情,笔下多是烟花巷陌。。柳咏不花间,誰还花间?
怎么说你?在这方面和其他的某些方面你的概念都不清楚,结论很奇怪。
柳永是婉约派的典型代表,什么时候归到了花间派?
离愁别恨就是现在的相思故乡主题
绮丽闺怨就是现在的爱情主题
作者: 力量与美    时间: 2007-7-17 14:03

原帖由 行云流水 于 2007-7-17 11:54 发表
呵呵,是我一时无意,把柳永追求功名的性格说成了人品.承认柳永的巨大成就,只是如同对先生,尊敬却不喜欢

苏轼的人生完美?呵呵,只怕苏轼自己并不想以个人一生的荣辱坎坷换得后人完美的评价吧.太多苦难的承受已不 ...
因为不喜欢柳永的性格习惯或词风,觉得把他和自己的偶像齐秦放在一起比较,有点别扭;
我想说,柳永是伟大的,无论作品还是性情性格;
有那么多作品流传千年,有那么多故事书载口传;
能和他在一起议论,是现代人的自豪和成就,哪怕是齐秦

[ 本帖最后由 力量与美 于 2007-7-17 14:12 编辑 ]
作者: 填写    时间: 2007-7-17 14:38

原帖由 力量与美 于 2007-7-17 13:45 发表

怎么说你?在这方面和其他的某些方面你的概念都不清楚,结论很奇怪。
柳永是婉约派的典型代表,什么时候归到了花间
离愁别恨就是现在的相思故乡主题
绮丽闺怨就是现在的爱情主题
额从未提“花间派”,额提的是“花间詞”,“花间詞”不等同与“花间派”。“花间派”是指蜀地温庭筠等人。而“花间詞”的范畴大得多,另外“婉约派”本就源于对“花间派”的继承。所以用“花间詞”来涵盖柳咏并不为过。

[ 本帖最后由 填写 于 2007-7-17 14:49 编辑 ]
作者: 力量与美    时间: 2007-7-17 18:11

原帖由 填写 于 2007-7-17 14:38 发表


额从未提“花间派”,额提的是“花间詞”,“花间詞”不等同与“花间派”。“花间派”是指蜀地温庭筠等人。而“花间詞”的范畴大得多,另外“婉约派”本就源于对“花间派”的继承。所以用“花间詞”来涵盖柳 ...
花间词和花间派有什么根本区别?没兴趣
我只知道柳永是婉约派
既然你喜欢细节,那我告诉你是柳永不是柳咏
把名字故意写错是对人的不尊敬,即使你个人不喜欢或欣赏柳永
柳永依旧是伟大的词人,是中国文化的高峰宋词的突出代表!
作者: 填写    时间: 2007-7-17 18:36

倒!要变成吵架帖了。。算我未发言总行了吧。。力量兄勿怪!还有匪夷兄也勿怪!
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-17 19:04

呵呵,填写的这个小毛病是有,打字不太注意,错别字比较常见。


我没有生气,更不会生气的。


讨论嘛,每个人的观点都不同的,只是不是原则错误,都可以辩一辩的。

喜欢是没有道理的,力量兄喜欢柳永和小哥,我喜欢小哥,有交集就可以了。

也望力量兄,别太介意,我有时说话也对事不对人。

大家讨论这些,起码有些意义的。
作者: 填写    时间: 2007-7-17 19:05

俺从小学的就是柳咏非柳永!
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-17 19:40

填写记错了吧?
作者: 填写    时间: 2007-7-17 21:17

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-17 19:40 发表
填写记错了吧?
怎会记错呢。。台湾的教课书上是柳詠,直翻成简体字为柳咏。。大陆界边成柳永了。。咏与永是同意。。。
作者: 力量与美    时间: 2007-7-17 21:22

原帖由 填写 于 2007-7-17 21:17 发表


怎会记错呢。。台湾的教课书上是柳詠,直翻成简体字为柳咏。。大陆界边成柳永了。。咏与永是同意。。。
咏与永是同意,填写同学你真是别字别义的光辉代表
填写同学是台湾同胞?幸会辛会

[ 本帖最后由 力量与美 于 2007-7-17 21:25 编辑 ]
作者: 填写    时间: 2007-7-17 21:26

原帖由 力量与美 于 2007-7-17 21:22 发表

咏与永是同意,填写同学你真是别字别义的光辉代表
两岸的认知原本就有许多不同。。
作者: 力量与美    时间: 2007-7-17 21:31

原帖由 填写 于 2007-7-17 21:26 发表


两岸的认知原本就有许多不同。。
台湾现在还是繁体字
但是永和咏根本就是两个意思
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-17 21:35

我有一本81年出版的《中国历代文学作品选》,繁体的,里面也是“柳永”。填写是台湾的?
作者: 填写    时间: 2007-7-17 21:44

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-17 21:35 发表
我有一本81年出版的《中国历代文学作品选》,繁体的,里面也是“柳永”。填写是台湾的?
大陆出的书。。呵呵。。
]
后半句不作答。
作者: 力量与美    时间: 2007-7-17 21:45

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-17 21:35 发表
我有一本81年出版的《中国历代文学作品选》,繁体的,里面也是“柳永”。填写是台湾的?
填写是台湾人在大陆杭州
我甚至感觉填写同学是台湾的周星弛
作者: 填写    时间: 2007-7-17 21:46

原帖由 力量与美 于 2007-7-17 21:31 发表

台湾现在还是繁体字
但是永和咏根本就是两个意思
其以就奇怪在这里了。。为何台湾是柳詠,中国大陆是柳永呢?
作者: 填写    时间: 2007-7-17 21:47

原帖由 力量与美 于 2007-7-17 21:45 发表

填写是台湾人在大陆杭州
我甚至感觉填写同学是台湾的周星弛
红字不作答。。惯例。。凡是涉及个人情况,依心情,该次不作答。

[ 本帖最后由 填写 于 2007-7-17 21:56 编辑 ]

图片附件: 384709.jpg (2007-7-17 21:47, 24.75 KB) / 下载次数 0
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作者: 力量与美    时间: 2007-7-17 22:06

原帖由 填写 于 2007-7-17 21:46 发表

其以就奇怪在这里了。。为何台湾是柳詠,中国大陆是柳永呢?
台湾和大陆的区别有这么大吗?
作者: 填写    时间: 2007-7-17 22:16

原帖由 力量与美 于 2007-7-17 22:06 发表

台湾和大陆的区别有这么大吗?
不算大,但也不算小。
作者: 力量与美    时间: 2007-7-19 20:00

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-17 19:04 发表
呵呵,填写的这个小毛病是有,打字不太注意,错别字比较常见。


我没有生气,更不会生气的。


讨论嘛,每个人的观点都不同的,只是不是原则错误,都可以辩一辩的。

喜欢是没有道理的,力量兄喜欢柳永和小 ...
没有生气,喜欢和你探讨,感觉你特别认真和真诚,虽然没有见面。
论坛的目的就是讨论问题认识朋友特别是兴趣相同的朋友,这就是网络的缘分。
作者: 日照雨下    时间: 2007-7-20 08:43

原帖由 填写 于 2007-7-17 21:47 发表


红字不作答。。惯例。。凡是涉及个人情况,依心情,该次不作答。
那么神秘干什么?
莫非你是……
作者: 匪夷所爱    时间: 2007-7-20 08:45

原帖由 力量与美 于 2007-7-19 20:00 发表

没有生气,喜欢和你探讨,感觉你特别认真和真诚,虽然没有见面。
论坛的目的就是讨论问题认识朋友特别是兴趣相同的朋友,这就是网络的缘分。
能得到力量兄的如此称赞,很开心,呵呵。
作者: 力量与美    时间: 2007-7-22 20:05

原帖由 匪夷所爱 于 2007-7-20 08:45 发表

能得到力量兄的如此称赞,很开心,呵呵。
没有终级真理,没有理想社会,没有完美偶像
在求同存异中寻找共鸣坚持个性喝彩经典!
被你的很开心而感动,谢谢!

[ 本帖最后由 力量与美 于 2007-7-22 20:09 编辑 ]
作者: 力量与美    时间: 2007-7-22 20:32

原帖由 填写 于 2007-7-17 21:47 发表


红字不作答。。惯例。。凡是涉及个人情况,依心情,该次不作答。
大牌就是不一样 也许只有小哥提问,你有可能会回答




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